Интеграция Грузии в НАТО

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение сергей23 » 24 апр 2012, 15:34

zen писал(а):
Аудитор писал(а):Мда, если вспомнить позицию Турции во время войны, то она легко отделалась...

Позиция Турции была нейтральной, если у Сталина были какие-то личные обиды или претензии - его личное дело и не стоило превращать его трагедии миллионов.

Позиция Турции была не нейтральной, а выжидательной.
«Успех советской разведки был в дезинформации, - утверждает живущий в Анкаре британский историк Стивен Керлинг. - В Генштаб Турции месяц за месяцем подкидывали фантастические сведения. Например, что СССР перебросил с Дальнего Востока на Кавказ 50 дивизий, и в случае чего русские за два дня будут в Анкаре. В реальности такой переброски не было. В сто раз (!) было преувеличено число советских агентов на юго-востоке Турции, готовых поднять курдов на восстание. Есть версия, что туркам передали фальшивый план войны (якобы украденный в Москве из кабинета самого Сталина), включая высадку морского десанта в Стамбуле, вторжение Советской армии из Ирана. Турки поняли - игра не стоит свеч.

В результате турецкий президент Исмет Инёню не решился начать войну с СССР летом - осенью 1942-го, несмотря на нажим Гитлера. После поражения немецкой армии под Сталинградом это и вовсе потеряло смысл.»
http://www.aif.ru/pobeda/article/34008
А если б, не удержали осенью 1942 немцев на Кавказе, где бы сейчас была граница Турции? О границах Грузии речь бы вообще не шла. Наверное действия советских солдат ( в том числе и грузин) также предотвратили «трагедию миллионов».

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1587
Поблагодарили: 1850
Пол:
Azerbaijan

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение агностик » 24 апр 2012, 15:48

Во всяком случае в отличии от USA, какой бы ни был Сталин, он ни на ком, в том числе и в Восточной Европе не испытывал ядерное оружие на людях
А зачем? Советским лидерам для этой цели служило собственное население. Правда, все больше обитатели Среднеазиатских пустынь, а не Смоленщины.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1587
Поблагодарили: 1850
Пол:
Azerbaijan

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение агностик » 24 апр 2012, 15:50

Аудитор писал(а):
агностик писал(а):
Аудитор писал(а):Мда, если вспомнить позицию Турции во время войны, то она легко отделалась...

Да уж, если вспомнить, что всю войну она была нейтральной, а под конец даже объявила войну Германии - легко отделалась. Согласен.


Так уж нейтральной? Кстати, Япония тоже на СССР не напала, а чем дело кончилось?...

А у Вас есть сведения о действиях турецкой армии против союзников?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1587
Поблагодарили: 1850
Пол:
Azerbaijan

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение агностик » 24 апр 2012, 15:51

Аудитор писал(а):
агностик писал(а):А про советизацию Восточной Европы не хотите вспомнить?


А зачем?

Действительно, зачем? Вам же про это вспоминать не хочется. smileirakly154
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20740
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1799
Поблагодарили: 1808
Пол:
Russia

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение Аудитор » 24 апр 2012, 15:54

агностик писал(а):А у Вас есть сведения о действиях турецкой армии против союзников?


Возможно с Японией не удачный пример. А как с Ираном? Он-то уж точно не угрожал союзникам, что не помешало его оккупировать...
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20740
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1799
Поблагодарили: 1808
Пол:
Russia

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение Аудитор » 24 апр 2012, 15:59

агностик писал(а):
Аудитор писал(а):
агностик писал(а):А про советизацию Восточной Европы не хотите вспомнить?


А зачем?

Действительно, зачем? Вам же про это вспоминать не хочется. smileirakly154


Что касается меня, то я совершенно не являюсь поклонником коммунистических или советских идей. Однако, хотелось бы напомнить, что послевоенное устройство Европы было оговорено на нескольких специальных конференциях союзников, где и были разграничены сферы влияния. Так что обижаться на дядю Джо, если "Запад" сам заключил с ним сделку? Или Черчиль думал, что в своей зоне Сталин будет внедрять "западную" демократию?
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1587
Поблагодарили: 1850
Пол:
Azerbaijan

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение агностик » 24 апр 2012, 16:17

Аудитор писал(а):
агностик писал(а):А у Вас есть сведения о действиях турецкой армии против союзников?


Возможно с Японией не удачный пример. А как с Ираном? Он-то уж точно не угрожал союзникам, что не помешало его оккупировать...

Вопрос не в том, каковы были мотивы союзников, а в том, что Турция не нарушала нейтралитет.
Что касается меня, то я совершенно не являюсь поклонником коммунистических или советских идей. Однако, хотелось бы напомнить, что послевоенное устройство Европы было оговорено на нескольких специальных конференциях союзников, где и были разграничены сферы влияния. Так что обижаться на дядю Джо, если "Запад" сам заключил с ним сделку? Или Черчиль думал, что в своей зоне Сталин будет внедрять "западную" демократию?

Ну дык дядя Джо не ограничился Вост. Европой. У него были планы и на Западную и на Восток.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20740
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1799
Поблагодарили: 1808
Пол:
Russia

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение Аудитор » 24 апр 2012, 16:26

агностик писал(а):Ну дык дядя Джо не ограничился Вост. Европой. У него были планы и на Западную и на Восток.


Ровно с таким же успехом можно сказать, что Турция намеревалась захватить Кавказ и Крым, только ждала разгрома РККА под Москвой, но не срослось...
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

FSB
Сообщения: 1519
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:20
1
Благодарил (а): 49
Поблагодарили: 62
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение FSB » 24 апр 2012, 16:40

[/quote]
А у Вас есть сведения о действиях турецкой армии против союзников?[/quote]
Особенно напряженной ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооруженные силы достигли численности в 1 млн человек.[7] С началом немецкого наступления около 750 тысяч из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми.[43] Всего с июля 1942 года против советского Закавказского фронта (повторно сформирован 1 мая 1942 года) турецкая армия развернула 4 армейских корпуса, 16 пехотных дивизий, из которых 7 дивизий прибыли течении июля, 2 кавалерийских дивизии и одну мотострелковую бригаду.[44] По другим данным турецкая группировка на границе в это время насчитывала около 50 дивизий.[45] В это же время численность советских войск на границе не превышала 200 тысяч (9 армий), причём большая часть представляла собой стрелковые дивизии из новобранцев.[23] По широко распространённому в советской и российской историографии мнению[7][8][9][10][11][12][13] турецкое правительство было готово вступить в войну на стороне Германии сразу после падения Сталинграда. Но начавшееся контр-наступление Красной Армии на советско-германском фронте заставили свернуть эти планы.[46]
Таким образом Турция выучила уроки Первой Мировой Войны и не решилась на активные действия против Советского Союза

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 19414
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1587
Поблагодарили: 1850
Пол:
Azerbaijan

Re: Интеграция Грузии в НАТО

Сообщение агностик » 24 апр 2012, 16:53

Аудитор писал(а):
агностик писал(а):Ну дык дядя Джо не ограничился Вост. Европой. У него были планы и на Западную и на Восток.


Ровно с таким же успехом можно сказать, что Турция намеревалась захватить Кавказ и Крым, только ждала разгрома РККА под Москвой, но не срослось...

Планировала или нет - факт, что не осуществила (Крым-то не знай откуда приплели), а вот роль СССР в Китае, в Корее известна каждому.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость