Украина в НАТО

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Вы за вступления Украины в НАТО?

ДА
29
64%
НЕТ
12
27%
ВСЕРОВНО
4
9%
 
Всего голосов: 45
Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Украина в НАТО

Сообщение blonde » 22 июн 2011, 17:39

A77 писал(а):наши власти боятся играть на паритетных условиях

Да-да, мужчина, так боятся, что на каждой встрече неизменно просят евросоюз открыть границы для наших граждан и неизменно получают отказ.
Или Вы предлагаете открыть собственные границы и ждать когда партнеры соизволят сделать то же самое? Вам риски нужно описывать или сами ?
A77 писал(а):Чтобы это не растерять в глобализирующемся мире, просто обязательно надо раскрыться.

Куда уж больше? Продано всё! Только обратного направления не наблюдается.... и это правильно - прагматизм называется....

Вот Чубайс продал энергетику и что? Появились ли новые технологии? Или Вы назовёте новые станции, которые построили зарубежные инвесторы? Нет! Они честно в течение 5 лет вернули вложенные деньги, варварски эксплуатируя оборудование, не привнеся новых технологий, не обучив людей..... и теперь потупив взор, говорят: "Прости, любимая, так вышло", - купите у нас собственность назад за те же деньги.... Государство при этом вынуждено покупать, потому как без энергии жить нельзя, общество понесло потери в виде постаревшего персонала и отсутствия заделов....

Иллюзии - хуже глупости, мужчина.

A77 писал(а):Это, блин, потенциальным инвесторам, они говорят...

Какие инвесторы? Окститесь, мужчина! Чихать реальным инвесторам на бюрократию, коррупцию, коммунистическую однопартийность и даже на кузькину мать! Есть дешевая рабочая сила, есть рынок покупателей придут куда угодно и будут работать, примеры: коммунистический Китай или автомобилизация коррумпированной России..... А вот на таких инвесторов которые говорят: "Morgen, morgen, nur nicht heute", не стоит тратить бутербродов....
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украина в НАТО

Сообщение A77 » 22 июн 2011, 18:07

blonde писал(а):Чихать реальным инвесторам на бюрократию, коррупцию,
Не понимаю, зачем вы это пишете. Это очевидно не так. Работать в стране, где в расходы надо закладывать 15% на откаты (то есть вычитать из прибыли!), плюс еще риск отъема бизнеса, "внезапного" несогласования бумажек... В Китае, который вы привели в пример, расстреливают за коррупцию, знаете?

blonde писал(а):Куда уж больше? Продано всё!
Ничего не продано. Так, завлекают дураков и авантюристов. Западный бизнес в России заманивают обещанием сверхприбылей, но при этом все завязано на личных связях и откатах. Нарушились связи - и ку-ку, прощай бизнес. Это вы называете "продано"?

blonde писал(а):Или Вы предлагаете открыть собственные границы и ждать когда партнеры соизволят сделать то же самое?
Для интеграции необходимо чем-то поступиться. Иначе не бывает. Знаете, как трудно притирались друг к дружке государства Евросоюза? У всех свои привычки, законодательства, языки. Как начать вместе работать в евроорганах? Только чем-то поступившись. Кто-то языком, кто-то промышленностью, кто-то прямо денюжками-дотациями.

Мы сейчас никак не можем заставить других открыть для нас границы. Потому надо самим делать первые шаги. И кстати, Путин сделал. Сейчас шведы могут приежать в круизы в Питер без визы. В одностороннем порядке! Правильно, хотя, боюсь, и немного запоздало...

А вообще, я целиком был бы за национализм, протекционизм итд. 50 лет назад.
Россия была чуть ли не единственной страной в мире, которая могла себе это позволить, и чуть больше и дольше других. Благодаря ресурсам. Но ведь они не безграничны, и роль их уменьшается. Неужели вы игнорируете это и считаете что можно жить по-старому?

Мда, по теме надо добавить. НАТО - на данный момент - нужно для снижения инвестиционного риска. При этом инвестиционная привлекательность Украины настолько мала, что и риск этот не очень кого интересует. Потому сначала надо бы Украине сделать себя соблазнительной конфеткой, а потом уже проситься в военные блоки.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Украина в НАТО

Сообщение Luka » 22 июн 2011, 18:31

Провал проекта "Украина" неизбежен

...
Есть ли выход?

Во-первых, надо понимать, Западу, Европе Украина не нужна, у них самих жесточайший кризис, и выползут ли они из него - большой вопрос. И в каком виде? Вполне возможно, мы увидим воплощение в жизнь образов фантастических романов – со сценарием «Еврорейха», где южные страны будут «опущены» в аграрные провинции и зоны отдыха, с соответствующим уровнем потребления. А север будет индустриальным, научным ядром. «Европейский путь» Украины – это мираж…

Во-вторых, надо ясно понимать, что «тупик» проекта «Украина» - это тот же тупик, что и в России и Белоруссии, как и «европейского пути» России. В этом тупике уже погибла Российская империя. Поэтому единственный правильный, «прямой» путь Малой России, Великой России, Белой Руси – это единая держава, со своей, не европейской и не китайской, глобальной и внутренней политикой.

Иначе мы увидим развал Украины, и, если Великая Россия устоит, она вернёт себе хоть часть Малой России, остальные обломки ждёт полонизация, румынизация и дальнейшая деградация. Любой нацизм – это путь зверя, что доказывает пример Рейха.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Украина в НАТО

Сообщение blonde » 22 июн 2011, 18:48

Ой, мужчина, мы с Вами захламили тему. Перенесите куда-нибудь в другое место.
A77 писал(а):Мы сейчас никак не можем заставить других открыть для нас границы.

Вы выбрали плохой термин "заставить". Не нужно никого заставлять.... Но и не нужно надеяться, что если Вы разденетесь до гола в баре, то найдется пару барышень, которые сделают тоже самое....
A77 писал(а):Как начать вместе работать в евроорганах? Только чем-то поступившись.

И чем же, Вы предлагаете поступаться? Ну, смелее раз, два, три.....
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28223
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8306
Поблагодарили: 5963
Пол:
Ukraine

Re: Украина в НАТО

Сообщение rabotni4ek » 22 июн 2011, 18:52

Luka писал(а):Поэтому единственный правильный, «прямой» путь Малой России, Великой России, Белой Руси – это единая держава, со своей, не европейской и не китайской, глобальной и внутренней политикой.

Luka, я был полностью согласен с написанным где-то до конца 2007 года. Сильно пошатнулась ориентация после 080808. И окончательно разуверился (разочаровался) после видеообращения Медведева Ющенко. Но я такой наивный, что и сейчас проглотил бы всё Вами приведенное, если бы Россия предложила хоть какую-нибудь привлекательную модель развития. Пока я вижу только модель коррупционного развития геополитического господства Рф
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28223
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8306
Поблагодарили: 5963
Пол:
Ukraine

Re: Украина в НАТО

Сообщение rabotni4ek » 22 июн 2011, 18:55

blonde писал(а):Ой, мужчина, мы с Вами захламили тему. Перенесите куда-нибудь в другое место.

ИМХО почти все по теме. Хотя можете предложить куда перенести. (в достойное место)
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Gutsul
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 23:18
Награды: 2
Откуда: Карпаты
:
Юморист Благодетель
Благодарил (а): 80
Поблагодарили: 163
Пол:
Ukraine

Re: Украина в НАТО

Сообщение Gutsul » 22 июн 2011, 19:04

A77 писал(а):...
Смотрите, в космосе Россия играет на равных. Но в остальных областях не может, к сожалению.
...
А наши чиновники, встречая американских бизнесменов в Сколково...


С чего Вы это взяли?!..
"В ходе совещания у российского премьера стало ясно, что на сегодняшний день держава, первой отправившая человека в космос, далека от новых выдающихся научно-технических прорывов и прочно заняла нишу космического извоза.
...
Но Владимир Путин дал понять, что правительство намерено не позволить стране окончательно превратиться в орбитального извозчика."
Дело Гагарина потихоньку загибается

Да этим весь НЕТ забит! Просто наберите в Гугле "космический извоз".
А со Сколково еще веселей!..
Изображение
/кроме того, тема явно съехала.../
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Украина в НАТО

Сообщение blonde » 22 июн 2011, 19:07

A77 писал(а):В Китае, который вы привели в пример, расстреливают за коррупцию, знаете?

И что, изжили? Ещё раз, мужчина, чихать инвесторам на коррупцию, при миллиардном рынке и зарплате рабочего в 100 баксов в месяц, отсутствии соц.гарантий, пенсионных отчислений и 12 часовом рабочем дне.

Сделайте тоже самое в России и, учитывая некоторую небольшую скидку в цене энергоносителей, которая едва покрывает логистику, инвесторы выстроятся в очередь....
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

blonde
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 06:55
Предупреждения: 2
Награды: 1
2 2
Благодарил (а): 4
Поблагодарили: 417
Пол:
Russia

Re: Украина в НАТО

Сообщение blonde » 22 июн 2011, 19:13

Gutsul писал(а):держава, первой отправившая человека в космос, далека от новых выдающихся научно-технических прорывов и прочно заняла нишу космического извоза

Ой, мужчина, Россия не является державой "первой отправившей человека в космос", это сделал СССР.
А сегодня Россия платит Казахстану неплохие бабки, которые могли бы пойти на инновации, за аренду.
Jip, по-своему прав. А по-моему нет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Украина в НАТО

Сообщение A77 » 22 июн 2011, 19:25

blonde писал(а):И что, изжили? Ещё раз, мужчина, чихать инвесторам на коррупцию, при миллиардном рынке и зарплате рабочего в 100 баксов в месяц, отсутствии соц.гарантий, пенсионных отчислений и 12 часовом рабочем дне.

Сделайте тоже самое в России и, учитывая некоторую небольшую скидку в цене энергоносителей, которая едва покрывает логистику, инвесторы выстроятся в очередь...
В России этого нельзя сделать. У нас нет миллиардного рынка, и люди наши по трудоспособности от китайцев отстают очень прилично. У Украины ситуация еще плачевнее.

Потому альтернативы раскрытию у нас нет.

Вы просили предложить, чем можно поступиться. Пожалуйста. Во-первых, отменить ограничения на найм иностранной рабочей силы. На любых уровнях. Отменить въездные ввизы для нормальных стран. И наконец, уменьшить число лицензий, особенно для некоторых секторов, где наши "не тянут".

В принципе, на Грузии как на полигоне, многое из этого уже апробировано, можно смотреть.

Только делать все умнее, чем в Грузии, постепенно, защищая людей, особенно пенсионеров. Особенно пенсионеров. Потому что надо чтобы люди видели перспективу оставаться в России до старости.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 2 гостя