rabotni4ek писал(а):

politruk писал(а):- строить многонациональное государство надо было с умом, а не тряпками махать и декларациями бросаться...

Как Вы на коммуняк наехали

Эта ваш стандартный модераторский троллизм и флуд!...
Но, специально для вас поясняю - тряпкомаханием и словесной диареей страдают вновь народившиеся "демократии" на просторах бывшего Союза... Кои в государственном строительстве проявили импотенцию и идиотизм, не создав ничего стоящего, и паразитируют на остатках коммунякского наследия. Например, см. деградацию таких территорий как Украина и Грузия...

Alex_Kupchino писал(а):

politruk писал(а): 26 мая 1990 - провозглашение суверенитета
9 апреля 1991 - провозглашение независимости и выхода из состава СССР
когда Беловежские соглашения были подписаны?
и что означает "де-юре Грузия оставалась в СССР" после объявления независимости? в каком статусе она оставалась в составе СССР, если Грузия вроде как отказалась входить в состав СССР?

Всем ясно, что Грузия стала независимой после Беловежских соглашений. А между 26 мая 90-го и декабрём 91-го Грузия была в составе СССР на правах широкой автономии. Можно считать днём независимости также дату признания Грузии ООН.

politruk писал(а): - став на будь бандитского сепаратизма в действовавшем государстве СССР, Грузия получила собственный сепаратизм... и что не устраивает?... грузины объявили свой суверенитет, абхазы свой, осетины свой и т.д. и т.п. что посеешь, то и пожнешь
- строить многонациональное государство надо было с умом, а не тряпками махать и декларациями бросаться...
- про грузинские банды не забывайте... ну, так, из вежливости к истории...

Бандитского сепаратизма и вообще сепаратизма со стороны Тбилиси не было. Это было естественное восстановление грузинской государственности 1918-1921 годов. К сожалению, многие земли уже были потеряны. Ардаганский район и Сочи прихватили к себе в своё время и присоединили к своим империям зла турецкие кемалисты и российские большевики.
А вот у апсуа и осетинов был настоящий сепаратизм. Союз развалился по доброй воле 15 республик. Каждая республика сама не желала делиться. Автономии никакого права выходить не имели. А то, что Сахаров вякнул про Грузию, так это незаконно, некрасиво и подло было с его стороны. Но Россия подогрела сепаратизм Приднестровья, Крыма, Карабаха, Абхазии и Цхинвальского региона из-за новоимперских амбиций Кремля.
Грузинских банд и не было. Да, были некоторые нарущения законности со стороны грузинских гвардейцев Китовани, но они были осуждены Тбилиси. И главное, грузины не осуществляли этнические чистки.
И сейчас сепаратистские власти строят свою политику как империалисты. Они даже не собираются возвращать Грузии Гальский район, в котором никогда апсуа не водились и аналогично Ахалгорский район в ЦР.

У вас проблемы с установлением причинно-следственных связей, к тому же лживая интерпретация истории.
В декабре 1991 была констатация проведенного парада сепаратизма, а не наоборот, ибо верховная власть не стала громить Тбилиси градами, в отличие от прогрессивного президента Грузии... Ну, коммунисты, что с них возьмешь...
Отвечу в вашей же манере - грузинские банды были, со всеми вытекающими кровавыми последствиями.
Плачь про территорию Грузии можете продолжать дальше. Сильный народ отстаивает свои границы, слабый исчезает с геополитической карты мира. И это закон этого бренного мира. См. Учебник Всемирная история.
Есть претензии по историческим землям? Ну, так боритесь! С Турцией, Ираном, Азербайджаном, ну, и Россией конечно! У Грузии же такие мощные союзники!
Вот только самим то ныть не надоело про исконные земли?... Это же надо настолько обнаглеть, что неспособность сохранять территориальную целостность причем в основном из-за внутренней раздробленности и отсутствия национального единства, оправдывать обвинениями в адрес иных народов... На протяжении всей истории человечества менялись границы, мигрировали народы как по континенту, так и на другие континенты... И только грузины самые обиженные! Посмотрите на карту средневековой Европы, а потом как она менялась до наших дней... И попробуйте прочертить
справедливые границы!...
Ни какие конфликты Россия не подогревала, ибо, во-первых, во всех этих регионах сепаратисткой и националистической дури своей хватало, при чем с историческими корнями. И если и упрекать Россию, то только в том, что она не давала дикарям на периферии вырезать друг друга... Вот за это простите! А во-вторых, современная Россия сама разваливалась от продолжавшегося парада суверенитетов...

Alex_Kupchino писал(а):

uta писал(а):[
Перевод стрелок не получился, ибо при коммуняках была любовь и дружба пролетариев всех стран такая, каких ещё поискать

Резня в Сухумском Университете была в 1989, а карабахский конфликт в 1990, причём КПСС развалился только в конце 1991, то есть при коммуняках не было дружбы пролетариев, а уже цвела сепаратистская зараза.

Эко вы про грузинский сепаратизм сказали! Полностью согласен! Зараза!
А что же за причина была у этих, указанных вами, конфликтов?

politruk писал(а):Эко вы про грузинский сепаратизм сказали! Полностью согласен! Зараза!А что же за причина была у этих, указанных вами, конфликтов?

Если помощник Генсека ЦК КПСС в интервью зарубежной прессе делает заявление о необходимости передачи одной автономии из состава одной республики в состав другой, то как это называется?

politruk писал(а):У вас проблемы с установлением причинно-следственных связей, к тому же лживая интерпретация истории.
В декабре 1991 была констатация проведенного парада сепаратизма, а не наоборот, ибо верховная власть не стала громить Тбилиси градами, в отличие от прогрессивного президента Грузии... Ну, коммунисты, что с них возьмешь...
Отвечу в вашей же манере - грузинские банды были, со всеми вытекающими кровавыми последствиями.
Плачь про территорию Грузии можете продолжать дальше. Сильный народ отстаивает свои границы, слабый исчезает с геополитической карты мира. И это закон этого бренного мира. См. Учебник Всемирная история.
Есть претензии по историческим землям? Ну, так боритесь! С Турцией, Ираном, Азербайджаном, ну, и Россией конечно! У Грузии же такие мощные союзники!
Вот только самим то ныть не надоело про исконные земли?... Это же надо настолько обнаглеть, что неспособность сохранять территориальную целостность причем в основном из-за внутренней раздробленности и отсутствия национального единства, оправдывать обвинениями в адрес иных народов... На протяжении всей истории человечества менялись границы, мигрировали народы как по континенту, так и на другие континенты... И только грузины самые обиженные! Посмотрите на карту средневековой Европы, а потом как она менялась до наших дней... И попробуйте прочертить
справедливые границы!...
Ни какие конфликты Россия не подогревала, ибо, во-первых, во всех этих регионах сепаратисткой и националистической дури своей хватало, при чем с историческими корнями. И если и упрекать Россию, то только в том, что она не давала дикарям на периферии вырезать друг друга... Вот за это простите! А во-вторых, современная Россия сама разваливалась от продолжавшегося парада суверенитетов...

Со многим согласен, но... .
Россия не подогревала, но вмешивалась.
И банд с российской территории хватало как 91-93 , так 2008 ... .
И по поводу "дикарей" это пожалуй перебор... .

politruk писал(а): Например, см. деградацию таких территорий как Украина и Грузия...

Шо,за державу обидно? Ну да ладно вот вам бальзам на душу.Оказывается,ну мы то все так и думали," в последние месяцы сначала министр обороны Сергей Шойгу, а затем начальник Генштаба Валерий Герасимов прогнозировали рост военных угроз в ближайшие годы."Это вам,господа россияне не хухры-мухры.Но самое интересное,что "в случае необходимости российские Воздушно-десантные войска могут быть направлены для выполнения боевых задач в качестве сил быстрого реагирования за пределы России, в частности, в Южную Осетию, Абхазию и страны ОДКБ, сообщил в пятницу командующий ВДВ, Герой России, генерал-полковник Владимир Шаманов."http://vz.ru/news/2013/3/1/622602.html
Чо та вдруг вспомнилась смутненько крылатая фраза про какое то ружьишко на какой то стенке...ммм кажись некий Антон Палыч энто сказанул...

politruk писал(а):Например, см. деградацию таких территорий как Украина и Грузия...

Во-первых сами вы территория

politruk писал(а):тряпкомаханием и словесной диареей страдают вновь народившиеся "демократии" на просторах бывшего Союза...

Во-вторых

politruk писал(а):Ни какие конфликты Россия не подогревала

politruk писал(а):А во-вторых, современная Россия сама разваливалась от продолжавшегося парада суверенитетов...

Не вижу причинно-следственной связи

rabotni4ek писал(а):Во-вторых

Хорошие фото, особенно нижнее понравилось, спасибо. Счастливые люди, счастливые дети, цветы... .
Сейчас же на демонстрациях, митингах совершенно другие злобные, хмурные...одни зиги как правило, все соревнуетесь, где больше насобираете, в России, Грузии или на Украине.
Да и что то призывов к сепаратизму, национализму... не наблюдается.

Роберт писал(а):Россия не подогревала, но вмешивалась.
И банд с российской территории хватало как 91-93 , так 2008 ... .
И по поводу "дикарей" это пожалуй перебор... .

Подогревала к сожалению,Роберт,подогревала. И в посте "политруководителя" ничего нового,ещё раз прокручена ручка старой русской шарманки...

ПиксельЯ писал(а):ммм кажись некий Антон Палыч энто сказанул...

И УМЕР МОЛОДЫМ