Россия vs Грузия-4

Старые темы
Закрыто
Аватара пользователя

Хоттабыч

Фоторепортер Джентльмен
Активист
Сообщения: 8357
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
Благодарил (а): 1115 раз
Поблагодарили: 1259 раз
Пол:
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Хоттабыч »

OldFisherman писал(а): Не помню когда точно, где-то в начале 2000-х, мой друг, тогда еще служивший, сказал что всех офицеров попросили (приказали) подготовить списки украинских офицеров, которых они лично знают, желательно с телефонами, но не обязательно (типа телефоны спецслужбы установят). Это делалось для того чтобы в случае обострения позвонить и поговорить за жизнь.
От кровавая гэбня... Хорошо что я не военный, а то пришлось бы сдавать армейского друга, ныне замначальника УВД одного из украинских городов :plakal:
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.
Аватара пользователя

AndreyV
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 15:09
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 66 раз
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение AndreyV »

Andrew писал(а):Все кончилось на Тузле.
И быстро)
В 2008м, когда Ющер чуть ли не повышенную боевую вводил, разговаривали "за жизнь" с вояками из под Харькова.
Те прямым текстом говорили.
Если что - мешать не будем, а помогать - посмотрим как себя вести будете....
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25076 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение irakly »

Душевнобольная любовь

08/05/2013
Тенгиз Аблотиа

Изображение

Итак, Путин снова любит Грузию. Уже в который раз. В особенности после августовской войны. Невероятное сильно и чистое как слеза ребенка чувство время от времени охватывает росийского лидера – на это раз – в связи с 9 мая.
Что ж, сейчас – самое время. Михаил Саакашвили, который был официальной причиной плохих отношений между Москвой и Тбилиси, тихо и мирно досиживает свой срок в президентской резиденции. Время от времени кусается, но это уже укус уходящего, он почти не чувствуется.
Сегодня в Грузии не любить Кремль и РФ – не в моде. Сегодня мы снова – братья, единоверцы, историческая дружба, ля-ля-тополя. Грузинские певуны-плясуны снова ездят по российским городам и после концертов умываются слезами ностальгии – «ах, ну как же мы без вас!».
Сегодня во главе Грузии премьер-министр, который избегает вообще лишний раз что-то говорить о России, более того, он открыто обвиняет свою страну в агрессии против несчастной и ни в чем не повинной Москвы, обличает прошлые власти в сотрудничестве с «террористами», и даже в косвенном участии в бостонском взрыве.
Сегодня вопросами взаимоотношений с Абхазией и ЮО занимается политики, 20 лет вешавший всей стране лапшу на уши о том, что вина в неурегулированности отношений с непризнанными республиками – исключительно на совести грузинских руководителей всех времен и эпох, которые все никак не могут проникнуть в загадочную абхазо-осетинскую душу - а они с нетерпением ждут - когда же наконец это произойдет.
В общем, все нормально. Миша, который называл главу России "лилипутиным" (покажите же наконец где и когда), никому и ни в чем не мешает.
Казалось бы самое время для Путина осуществить свою давнюю мечту и слиться в объятиях с Грузией.
Но что же происходит в это время в реальной жизни?
А происходит то, что анонсировали в апреле 2008 года ведущие прокремлевские политологи, в частности, большой друг грузинского народа, радетель национальных ценностей, православия и грузинской идентичности, хранитель священной Грузии от влияния гей-парадов Европы, Максим Шевченко - давайте говорить о том, что нас сближает, и не говорить о том, что разделяет.
Короче – говорить о вине, яблоках, шапке-аэродроме, длинных носах, «у грузына между ног кинжал, а то, что вы имеете в виду - у грузына – между колен».
И не говорить о территориях, альтернативных маршрутах транспортировки энергоносителей, и танках в 40 км. от Тбилиси.
На языке грузинских садомазохистов это называется «урегулированием отношений», во всем остальном мире, на языках всех приличных народов планеты Земля - капитуляцией.
Россия честно выполняет свои обязательства в рамках «доктрины Шевченко» - потихоньку, не спеша, так чтоб растянуть удовольствие от публичного унижения бывших оппонентов, впускает грузинскую продукцию на российский рынок. При этом Онищенко проявляет гораздо больше знания азов экономики, чем наши топ-менеджеры с престижными дипломами – «грузинская продукция не сможет занять серьезную нишу на российском рынке».
По подсчетам грузинских экономистов прибыль от российского экспорта грузинского вина составит не более 15 млн. долларов. Времена уже не те. СССР развалился, русские набрались ума, и теперь привыкли пить вино с имиджем – тем, кто ума не набрался – вино вообще не нужно, им подавай самогон или жидкость для разведения костров.
Но несмотря на это, не в Москве, а именно в Тбилиси продолжают вопить, что российский рынок спасет грузинскую экономику. Ну понятно, «урегулирование отношений».
Но судя по всему, больше чем на несчастное грузинское вино путинского обожания не хватает. В реальном измерении российско-грузинские отношения ухудшаются. За мягкой риторикой, в действительности по всем фронтам идет ожесточенное закручивание гаек.
Прямо на наших глазах, на фоне песен-плясок, Россия начала настоящую, нешуточную изоляцию Абхазии и ЮО от Грузии.
В ответ от наших главных садомазохистов слышен традиционный ответ – это все последствия действий прошлой власти, а мы ни в чем не виноваты.
Но достаточно окинуть беглым взглядом ситуацию в конфликтных территориях и станет ясно - именно сейчас, когда казалось бы самое время для оттепели, Москва, Сухуми и Цхинвали рушат даже те мосты, которые были при прошлом правительстве.
Российские войска уже не просто стоят у грузинских сел Южной Осетии, а протягивают колючую проволоку, причем режут по живому, через населенные пункты. И начали они это делать не в период кровавого фашиста Миши, а сейчас, на фоне риторического потепления отношений.
Даже во времена Саакашвили между Абхазией и остальное Грузией было какое-то движение – абхазы ездили лечиться, покупать товары на вещевых рынках, шла торговля фруктами, овощами. И даже кое-где - «Боржоми» и «Набеглави». Сегодня все это максимально усложнено. Российские пограничники заперли границу, а в самой Абхазии выезд в Грузию сопряжен с серьезными проблемами.
И происходит это сейчас, параллеллно с взаимными объяснениями в любви.
Хотелось бы спросить наши власти - что именно не нравится России в вас, сейчас? У нас премьер-министр, который в Страсбурге просто изловчился так, чтоб вообще ничего не сказать про РФ.
И что? Где она, ваша взаимная любовь, православие, многовековая дружба? Что, неужели Бидзина Иванишвили тоже где-то неосторожно назвал российского лидера Лилипутиным?
Как так получается, что именно сейчас, когда вроде бы отношения пошли к потеплению, в реальности идет серьезное ужесточение режима? Повторяю, сейчас, через 7 месяцев после поражения Национального движения на выборах?
Что ж, все постепенно становится на свои места, хотя невозможно объяснить это грузинским русофилам, ибо та самая «любовь между грузинским и русским народами» - явление с нормальной человеческой точки зрения необъяснимое.
Ну спрашивается, как можно всерьез говорить о любви России к грузинскому народу, и параллельно устраивать этнические чистки, наглухо закрывать границы, и делать прочие гадости? И наоборот – как можно говорить о любви грузин к русскому народу в условиях оккупации 20% территорий? Что это за патология?
Мне кажется я понял в чем тут дело, в чем секрет таких ненормальных отношений – на мой взгляд дело в том, что и у русских и у грузин в массе своей нестабильная психика, акцент на эмоции, и крайне поверхностное отношение к трезвому рассудку. И у русских и у грузин думать головой – плохой тон, все предпочитают «слушать сердце».
А сердце – оно ведь сегодня диктует одно, а завтра другое. Взаимоотношения русских имперцев и грузинских русофилов очень точно отражает русская поговорка – «У попа была собака, он ее любил, она съела кусок мяса, он ее убил».
Что, дорогие грузинские русофилы, нравится вам быть в роли собачки, которую обожающий ее хозяин время от времени колотит, так, на всякий случай?
Отношения Россия и Грузии – уникальное явление в мировом масштабе, такого вы не найдете нигде – все остальные друг друга либо просто уважают, либо терпят. Обожание, слезы, ностальгия – это не из взаимоотношений между странами и народами – это больше из области психиатрии.
Одной только этой причины достаточно для того, чтоб держаться от России на максимально возможном расстоянии. Что бы там ни говорил Путин.
Душевнобольная любовь портит жизнь всем – но в особенности тому, кто поменьше...

http://apsny.ge/articles/1368044438.php
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91214
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25076 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение irakly »

Оккупант и расчленитель продолжает издевательства над Грузией.
Ну что ж. Заслужили.

Владимир Путин поздравил глав стран СНГ, Абхазии, Южной Осетии и Грузии с Днем Победы

Память о победном мае 1945 года будет и впредь объединять страны СНГ, Абхазию, Южную Осетию и Грузию. Об этом говорится в поздравлении, которое Владимир Путин направил своим коллегам - главам государств по случаю 68-й годовщины окончания Великой Отечественной войны.
Текст размещен на сайте Кремля. Президент особо отметил, что общий долг руководства стран позаботиться о ветеранах. Героям той войны российский лидер передал пожелания здоровья и благополучия.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/polit/232520
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Гость

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Гость »

Россия уважает только силу

Уинстону Черчиллю принадлежит фраза: "Наивен, кто верит, что Россия уважает что-либо, кроме силы". В России, с точки зрения идеологии, после этих слов ничего не изменилось.

Русский экс-министр обороны Грузии о том, как следует противостоять агрессии России

"Пока не изменится государственная идея России, она будет оставаться главной угрозой и врагом нашей страны. Оккупация Абхазии и Цхинвали Россией является результатом этой идеи. В течение веков российские лидеры убеждали свое население, что Москва должна быть третьим Римом, а Россия – новой Византийской империей. Этой идеей пронизаны душа и мысли россиян. Примером того является то, что войну против Грузии поддерживала абсолютное большинство российского населения".

Читаите дальше: http://www.apsny.ge/analytics/1368212965.php
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение IrakliGe »

Luger писал(а):Уинстону Черчиллю принадлежит фраза: "Наивен, кто верит, что Россия уважает что-либо, кроме силы"
Фраза Черрчилля так и осталось лишь фразой.Он не смог вдолбить эту мысль в головы будущим поколениям политиков
Изображение
Аватара пользователя

Nikols

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 45340
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 3
Откуда: Faina Ukraina
Благодарил (а): 7225 раз
Поблагодарили: 9730 раз
Пол:
Ukraine

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Nikols »

OldFisherman писал(а): всех офицеров попросили (приказали) подготовить списки украинских офицеров, которых они лично знают, желательно с телефонами, но не обязательно (типа телефоны спецслужбы установят). Это делалось для того чтобы в случае обострения позвонить и поговорить за жизнь.
Самоуверенность, граничащая с самодурством. Никогда бы не сдал своих однокашников, в любой стране, никогда бы мои знакомства не повлияли на мое решение в случае "обострения"....
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение агностик »

Грузию вновь хотят превратить в провинциальное болото на задворках России ("Грузия online", Грузия)
Лейла Нароушвили
Последние заявления премьер-министра Иванишвили вызывают не только удивление, но и недоумение, так как сказанное направлено не против одной определенной личности, а против государственных интересов и безопасности страны. Эксперт по вопросам Кавказа Георгий Мамулиа делится своим мнением с порталом Грузия Online.
- Как Вы оцениваете выступление премьер-министра в Европарламенте?
- Выступление Иванишвили 26 апреля в Парламентской Ассамблее Совета Европы произвело на меня более чем удручающее впечатление. Основой для этого является мессидж, четко посланный Иванишвили во время этого выступления одновременно и России и Западу. По сути дела, Иванишвили официально принял те правила игры, которые Кремль в течение последних 20 лет пытается навязать всем республикам бывшего Советского Союза. Заключаются же они в том, что бывшие республики должны продолжать ощущать себя некоей периферией имперского влияния Кремля, что со своей стороны подразумевает культивирование в них идеологии провинциальной закомплексованности как на официальном, так и на массовом уровне. Разумеется, при подобном подходе и речи не может быть о какой-либо независимой региональной политике или геополитике и экономических функциях, обусловленных объективным географическим положением страны. Об этом необходимо напрочь забыть, свыкшись с мнением, что мы «маленькая и имеющая многие проблемы страна» (оскорбительная и самоуничижительная формула, недавно высказанная министром юстиции Т. Цулукиани). Отсюда же исходит и страх Иванишвили называть вещи своими именами, выражающийся в нежелании дать оценку событиям, происходящим в самой России. Вместо этого он предпочитает заниматься лишенным элементарного достоинства самобичеванием, взвалив ответственность за осуществленную Россией агрессию в августе 2008 г. с агрессора на саму жертву - Грузию. В процессе этого, грузинскому обществу усиленно навязывается зомбирующий язык, имеющий целью оправдать подобное поведение. Например, под термином «агрессивная риторика», которую согласно Иванишвили правительство Саакашвили якобы проводило в отношении Кремля, в настоящее время понимаются все те высказывания, которые в той или иной мере могут раздражать Путина. Таким образом, обществу все более и более пытаются навязать деморализующую его самоцензуру, свойственную исключительно государствам с ограниченным суверенитетом. Именно в таком контексте следует понимать слова Г. Хухашвили, на сегодняшний день уже назначенного на должность советника Иванишвили о том, что при выборе будущего президента Грузии, населению следует голосовать за того кандидата, который будет приемлем для абхазов, осетин и Кремля. Все эти усилия имеют цель, вновь превратить Грузию в провинциальное болото на задворках России, не имеющей никакой перспективы на будущее.
Если уж Иванишвили действительно хотел попытаться нащупать взаимокомпромиссные точки соприкосновения с Кремлем (хотя я, до тех пор, пока Путин продолжает находиться у власти, не верю в подобную возможность), он, по крайней мере, должен был начать делать это сохраняя достоинство страны, премьер-министром которой является. Он же с самого начала пошел на поводу у Кремля, заявлявшего, что не будет иметь дело с правительством Саакашвили. Для того чтобы снискать милость Путина, Иванишвили не постеснялся обвинять во всех мыслимых и немыслимых грехах нынешнего президента страны, не желая понять, что таким образом наносит непоправимый урон государственной репутации Грузии.
- Премьер не исключает, что при предыдущей власти террористы проходили подготовку в Грузии, хотя расследование еще не начато. Могут ли все вышеперечисленные заявления премьер-министра отрицательно подействовать на имидж страны?
- Иванишвили глубоко заблуждается, наивно полагая, что таким образом может вымолить у России какие-либо уступки. Как было всегда в аналогичных случаях, Кремль воспользуется тем, чтобы на основе вырванных у Иванишвили абсурдных «признаний» (вроде связи правительства Саакашвили с террористами) максимально компрометировать Грузию в глазах Запада, ничего не дав ей взамен. В данном случае, налицо явная смычка интересов Путина и Иванишвили, с обеих сторон направленных против суверенитета Грузии.
Для Путина компрометация Грузии с помощью безответственных заявлений ее же собственного премьера является вопросом первостепенной важности, так как задним числом оправдывает агрессию России против Грузии и фактическую оккупацию 20 процентов ее территорий. Для Иванишвили и его ближайшего окружения, в отличие от Кремля, мыслящих лишь краткосрочными категориями своих корыстных интересов нахождения у власти, компрометация Саакашвили и «Национального движения» означает избавление от опасных политических конкурентов, как единственной реальной силы способной бросить в будущем вызов их господству в Грузии. Долгосрочные национальные интересы страны, в данном случае имеют для них второстепенное значение. Даже если представить, что некоторые из них всерьез полагают возможным достичь, таким образом, компромисса с Кремлем, их в этом отношении, как я уже говорил, ждет жестокое разочарование. Об этом свидетельствуют заявления того же Лаврова, что Кремль никогда не откажется от признания сепаратистских регионов. Хотя для того, чтобы потрафить Иванишвили, он же при этом добавляет, что и в Грузии вряд ли в обозримом будущем найдется правительство, готовое признать Абхазию и Южную Осетию. Это говорить лишь о том, что подобная «подвешенная» ситуация в Грузии устраивает Кремль. Единственное, что беспокоит Кремль, это поддержка, оказываемая Западом Грузии, за которую России приходится платить весьма большую цену. Именно поэтому последние «откровения» Иванишвили, по «странному стечению обстоятельств» совпавшие с терактом в Бостоне, оказываются так кстати для Кремля. Ведь лишенная поддержки Запада Грузия обречена на прозябание в орбите Москвы.
- Как оценили выступление Иванишвили на Западе?
- В связи с последними «откровениями» Иванишвили у всех подлинных друзей Грузии на Западе все больше и больше появляется легитимный вопрос - насколько искренен премьер Грузии, заявляя о своей приверженности проевропейской и проатлантической ориентации, и в то же время делающий все для компрометации имиджа своей страны в глазах того же Запада? Ведь если все достижения Грузии за последние девять лет президентства Саакашвили являются фикцией, в таком случае нынешнему правительству страны будет трудно аргументировать свою позицию в связи с такими стратегически важными для Грузии вопросами, как предоставление ей ПДЧ НАТО или заключению договора об ассоциированном членстве с Евросоюзом. Это же дает дополнительный аргумент пророссийским силам в старой Европе, которые, с целью блокирования европейской интеграции Грузии, будут постоянно ссылаться на самого премьера страны: видите, сами грузины признались, что они не готовы к подобной интеграции и им еще очень многое предстоит сделать. Все это, на мой взгляд, вполне вписывается в стратегию Кремля, заключающуюся в том, чтобы заставить самих европейцев отказаться от Грузии.
- Насколько актуальна грузинская тема на Западе, допустим, в той же Франции?
- В настоящее время, правительство Франции по понятным причинам уделяет главное внимание экономическим проблемам своей собственной страны. Однако социалисты, будучи традиционно менее прокремлевскими по сравнению с французскими голлистами и тем более, «Национальным фронтом», в целом весьма сочувственно относятся к проблемам бывших советских республик. Этим объясняется и интерес к Грузии в таких газетах как, скажем, «Ле Монд» или «Либерасьон». В связи с этим следует отметить, что основным козырем Грузии во Франции было то, что до сих пор она являлась единственной из бывших советских республик, способной на избавление от советского наследия, на западное развитие и интеграцию. Именно поэтому, все истинные друзья Грузии здесь пытаются побудить Иванишвили, прекратить демагогическую компанию по «восстановлению справедливости» (а по сути дела политически мотивированные репрессии против своих оппонентов). Главный вопрос заключается в том, чтобы «Грузинская мечта», пришедшая к власти демократическим путем, продолжала сама следовать этим же принципам. И вот тут, декларации и действия Иванишвили, вызывают все больше и больше вопросов…
- Буквально на днях, Иванишвили заявил газете «Ле Монд», что «националы идиоты, не понимают, что их время ушло. Вместо того чтобы замолчать и покаяться за авторитарное правление и насаждение насилия, еще выступают и много говорят». Насколько корректна такая оценка со стороны премьер-министра?
- Ваш вопрос лишь плавно продолжает уже затронутую мной тему. В лучшем случае, это высказывание Иванишвили, сделанное им к тому же корреспонденту европейского издания, еще раз свидетельствуют о его крайне низкой политической культуре, полном непонимании того, что, где и как надо говорить. В худшем случае, это сознательное желание довести самих европейцев до того, чтобы они махнули рукой на Грузию.
- В интервью телекомпании «Рустави-2», премьер заявил, что в новой доктрине по безопасности Грузии Россия больше не рассматривается в качестве врага, как было прежде. Могут ли подобные поправки ухудшить наши позиции?
- На мой взгляд, это будет шагом, способствующим фактической оккупации Кремлем этих регионов и, что самое главное, объективному ослаблению международных позиций Грузии по вопросу непризнания оккупированных регионов. В этом же контексте следует рассматривать и инициативы правительства Иванишвили по принятию закона о смягчении наказания за незаконное пересечение абхазского и юго-осетинского участков российско-грузинской границы, а также признание абхазских и осетинских сепаратистов сторонами в Женевских переговорах. Путинское лобби при западных правительствах будет постоянно муссировать один вопрос: зачем мы проявляем такую настойчивость в связи с Грузией, если сами грузины, по сути дела смирились с оккупацией своих регионов Кремлем? И это все делается правительством Иванишвили в тот момент, когда в концепции внешней политики Кремля в качестве одного из ее приоритетов официально указано обеспечение международного признания оккупированных регионов Грузии.
Разумеется, Кремль в полной мере будет пользоваться полным отсутствием государственного подхода у Иванишвили, абсолютно неспособного подняться над страстью сведения личных счетов со своими оппонентами. Понимая, что в будущем его популярность не может не упасть, он тем более будет стремиться к сближению с Путиным, с целью заручиться его поддержкой на все случаи жизни. Только этим можно объяснить его политику превентивной капитуляции в отношении Кремля.
Оригинал публикации: Грузия Online
http://apsny.ge/interview/1367527897.php
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

OldFisherman

Джентльмен Активист
Сообщения: 8073
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 16:48
Награды: 2
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 436 раз
Пол:
Germany

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение OldFisherman »

Nikols писал(а):Никогда бы не сдал своих однокашников, в любой стране, никогда бы мои знакомства не повлияли на мое решение в случае "обострения"....
Вот это и есть самоуверенность, граничащая с самодурством. В случае "обострения" нужно принимать любые меры, чтобы обезопасить нечужих тебе людей.
Аватара пользователя

Nikols

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 45340
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 3
Откуда: Faina Ukraina
Благодарил (а): 7225 раз
Поблагодарили: 9730 раз
Пол:
Ukraine

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Nikols »

OldFisherman писал(а):Вот это и есть самоуверенность, граничащая с самодурством. В случае "обострения" нужно принимать любые меры, чтобы обезопасить нечужих тебе людей.
та вот некоторые обезопасили.... или вы хотели обезопасить украинских офицеров??? ну тогда я преклоняюсь перед вашим благородством! :bleat:
Закрыто