Россия vs Грузия-4
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-4
advocat66 писал(а):У товарища Сталина в 1940 хватило ума не выдумывать никаких специальных наград по поводу Советско-финской войны.irakly писал(а):Награда оккупантам
- Вложения
-
- Россия vs Грузия-4 - 1234.jpg (109.42 КБ) 376 просмотров
- Россия vs Грузия-4 - 1234.jpg (109.42 КБ) 376 просмотров
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 16:09
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 86 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-4
Этот знак я видел в музее Петрозаводска. Вручали его в гражданскую войну, об этом можно и самому догадаться, поскольку на звезде - эмблеме РККА плуг с молотом, а не серп.
-
- Сообщения: 29349
- Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
- Награды: 5
- Благодарил (а): 2627 раз
- Поблагодарили: 2711 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-4
Знак этот, конечно, не гражданской войны, но и не Финской... Давался с 1922 года.advocat66 писал(а):Этот знак я видел в музее Петрозаводска. Вручали его в гражданскую войну, об этом можно и самому догадаться, поскольку на звезде - эмблеме РККА плуг с молотом, а не серп.
А вот по эмблеме РККА датировать знак не стоит.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
-
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 16:09
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 86 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-4
С чего вдруг "не гражданской"? Как раз гражданской и есть.Аудитор писал(а):Знак этот, конечно, не гражданской войны, но и не Финской... Давался с 1922 года.
Плуг на кокарде был с 1918, а серп и молот - с лета 1922.
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Россия vs Грузия-4
Итак, имперцы утверждают что Украина им не нужна. И Грузия тоже их совсем не интересует
"решая интеграционные задачи в Грузии"
Союзная повестка: что предложить Грузии, пока там «эпоха прагматики»
Итак, звезда Михаила Саакашвили закатилась окончательно. Целая эпоха в жизни незалежной Грузии, начавшаяся с революции роз, завершилась достаточно мирно.
Причём главная интрига была вовсе не в проигрыше кандидата-преемника Саакашвили и даже не в победе Георгия Маргвелашвили. Вопрос состоял скорее в том, преодолеет ли последний 50% барьер или придётся проводить второй тур.
Главной интригой смещения Саакашвили был вопрос: отдаст ли Бидзина Иванишвили власть и уйдёт ли с поста премьера после выборов? Потому что Грузия сегодня является парламентской республикой, а вся исполнительная власть сосредоточена у премьер-министра.
Представим себя на месте Иванишвили. Вы — миллиардер, популярный политик, которого поддерживает парламентское большинство и чей выдвиженец получил 60% голосов на президентских выборах. И вот вам, такому популярному, одерживающему победу за победой, предстоит добровольно отдать власть. Сложный выбор.
Но Иванишвили власть отдал, за что заслуживает справедливого уважения. Потому что соблазн был слишком велик. На самом деле отказом от поста премьер-министра Иванишвили показал, что с Грузией теперь можно иметь дело.
Понятно, что никуда из политики Иванишвили не денется. Более того, он сделал очень изящный ход: в качестве своего преемника Иванишвили предложил 31-летнего министра МВД Ираклия Гарибашвили, который с 22 лет делал карьеру в его бизнес-структурах.
Уходящий популярный и уважаемый грузинский премьер Иванишвили передаёт власть своему воспитаннику — в прямом и переносном смысле этого слова. Следовательно, политика Грузии впервые за 25 лет будет последовательной, прогнозируемой и прагматичной.
Вырабатывая союзную политику в отношении Грузии, следует избегать иллюзий пророссийскости или просоюзности новой грузинской власти. При власти в Тбилиси скорее жёсткие прагматики, понимающие значение и роль России в Закавказье. При этом никто в Тбилиси не будет сворачивать военно-техническое сотрудничество с США, также как и попытки претендовать на американскую финансовую помощь.
Грузия после Саакашвили перестанет быть антироссийской республикой, это факт. Но от этого Грузия вовсе не станет пророссийской или просоюзной.
Поэтому, учитывая курс новой Грузии, необходимо выстраивать соответствующую союзную политику — предельно прагматичную, исходящую исключительно из целей, которые ставит перед собой Союз на кавказском направлении.
Транзитная интеграция
Первый интеграционный проект, который стоит предложить Грузии, — наладка евразийского транзита с Арменией. После того как в Ереване определились с вектором интеграции — евразийским — необходимо отрабатывать предметный алгоритм интеграции Армении в Союз. Учитывая отсутствие границ с Россией, никаких других вариантов, кроме транзитных проектов между Союзом и Грузией, просто нет.
Причём, учитывая растущий товарооборот между Грузией и Россией, такой транзит был бы выгоден и Тбилиси.
Однако, исходя из важности евразийского транзита в первую очередь для Армении, именно армянская сторона должна выступить главным переговорщиком с Тбилиси. Поэтому Еревану следует подключить к переговорному процессу лоббистские возможности армянских диаспор в Грузии, ЕС и США. Евразийский транзит через Грузию — это общекавказский проект, в котором заинтересованы по обе стороны гор, но Армения — в первую очередь.
Соответственно, все интеграционные проекты с участием Грузии так или иначе связаны с глобальной задачей евразийского транзита. Поэтому придётся думать над реанимацией железной дороги в регионе и готовиться к открытию грузино-абхазской границы.
Судить Саакашвили
Ещё одно направление, в котором Союз может помочь новой грузинской власти, — довести дело с осуждением Михаила Саакашвили до конца. Позиция России и союзников должна быть предельно чёткой: Михаил Саакашвили должен быть осуждён за развязывание войны.
Причём в самой Грузии претензий к бывшему президенту более чем достаточно. Новоизбранный президент Маргвелашвили пока что достаточно осторожен и уклончиво заявляет, что судьбу Саакашвили должен решить народ.
Поэтому чем жёстче будет союзная позиция о необходимости суда над Саакашвили, тем больше шансов, что в Грузии начнётся судебный процесс. Тем более что если новая власть готова опираться на мнение народа, то можно предложить провести плебисцит с одним вопросом: «Можно ли судить Саакашвили за развязывание гражданской войны 08.08.08?». Как решит большинство граждан Грузии — так тому и быть. Если позиция Союза относительно осуждения Саакашвили будет основываться на мнении самих грузинских граждан, то такую позиция новая власть в Тбилиси просто не сможет не учитывать.
Вместе с тем нужно понимать, что наличие новых лиц при власти в Тбилиси вовсе не означает, что сторонники и воспитанники Саакашвили куда-то исчезнут из системы власти. Более того, когда через 1,5-2 года начнётся разочарование в новой власти, в республике вполне возможен новый политический кризис. Поэтому, решая интеграционные задачи в Грузии, важно не забывать, что прагматичность и прогнозируемость в грузинской политике, скорее всего, продлятся очень недолго. И за это время нужно успеть сделать многое.
http://www.odnako.org/blogs/show_31507/
"решая интеграционные задачи в Грузии"
Союзная повестка: что предложить Грузии, пока там «эпоха прагматики»
Итак, звезда Михаила Саакашвили закатилась окончательно. Целая эпоха в жизни незалежной Грузии, начавшаяся с революции роз, завершилась достаточно мирно.
Причём главная интрига была вовсе не в проигрыше кандидата-преемника Саакашвили и даже не в победе Георгия Маргвелашвили. Вопрос состоял скорее в том, преодолеет ли последний 50% барьер или придётся проводить второй тур.
Главной интригой смещения Саакашвили был вопрос: отдаст ли Бидзина Иванишвили власть и уйдёт ли с поста премьера после выборов? Потому что Грузия сегодня является парламентской республикой, а вся исполнительная власть сосредоточена у премьер-министра.
Представим себя на месте Иванишвили. Вы — миллиардер, популярный политик, которого поддерживает парламентское большинство и чей выдвиженец получил 60% голосов на президентских выборах. И вот вам, такому популярному, одерживающему победу за победой, предстоит добровольно отдать власть. Сложный выбор.
Но Иванишвили власть отдал, за что заслуживает справедливого уважения. Потому что соблазн был слишком велик. На самом деле отказом от поста премьер-министра Иванишвили показал, что с Грузией теперь можно иметь дело.
Понятно, что никуда из политики Иванишвили не денется. Более того, он сделал очень изящный ход: в качестве своего преемника Иванишвили предложил 31-летнего министра МВД Ираклия Гарибашвили, который с 22 лет делал карьеру в его бизнес-структурах.
Уходящий популярный и уважаемый грузинский премьер Иванишвили передаёт власть своему воспитаннику — в прямом и переносном смысле этого слова. Следовательно, политика Грузии впервые за 25 лет будет последовательной, прогнозируемой и прагматичной.
Вырабатывая союзную политику в отношении Грузии, следует избегать иллюзий пророссийскости или просоюзности новой грузинской власти. При власти в Тбилиси скорее жёсткие прагматики, понимающие значение и роль России в Закавказье. При этом никто в Тбилиси не будет сворачивать военно-техническое сотрудничество с США, также как и попытки претендовать на американскую финансовую помощь.
Грузия после Саакашвили перестанет быть антироссийской республикой, это факт. Но от этого Грузия вовсе не станет пророссийской или просоюзной.
Поэтому, учитывая курс новой Грузии, необходимо выстраивать соответствующую союзную политику — предельно прагматичную, исходящую исключительно из целей, которые ставит перед собой Союз на кавказском направлении.
Транзитная интеграция
Первый интеграционный проект, который стоит предложить Грузии, — наладка евразийского транзита с Арменией. После того как в Ереване определились с вектором интеграции — евразийским — необходимо отрабатывать предметный алгоритм интеграции Армении в Союз. Учитывая отсутствие границ с Россией, никаких других вариантов, кроме транзитных проектов между Союзом и Грузией, просто нет.
Причём, учитывая растущий товарооборот между Грузией и Россией, такой транзит был бы выгоден и Тбилиси.
Однако, исходя из важности евразийского транзита в первую очередь для Армении, именно армянская сторона должна выступить главным переговорщиком с Тбилиси. Поэтому Еревану следует подключить к переговорному процессу лоббистские возможности армянских диаспор в Грузии, ЕС и США. Евразийский транзит через Грузию — это общекавказский проект, в котором заинтересованы по обе стороны гор, но Армения — в первую очередь.
Соответственно, все интеграционные проекты с участием Грузии так или иначе связаны с глобальной задачей евразийского транзита. Поэтому придётся думать над реанимацией железной дороги в регионе и готовиться к открытию грузино-абхазской границы.
Судить Саакашвили
Ещё одно направление, в котором Союз может помочь новой грузинской власти, — довести дело с осуждением Михаила Саакашвили до конца. Позиция России и союзников должна быть предельно чёткой: Михаил Саакашвили должен быть осуждён за развязывание войны.
Причём в самой Грузии претензий к бывшему президенту более чем достаточно. Новоизбранный президент Маргвелашвили пока что достаточно осторожен и уклончиво заявляет, что судьбу Саакашвили должен решить народ.
Поэтому чем жёстче будет союзная позиция о необходимости суда над Саакашвили, тем больше шансов, что в Грузии начнётся судебный процесс. Тем более что если новая власть готова опираться на мнение народа, то можно предложить провести плебисцит с одним вопросом: «Можно ли судить Саакашвили за развязывание гражданской войны 08.08.08?». Как решит большинство граждан Грузии — так тому и быть. Если позиция Союза относительно осуждения Саакашвили будет основываться на мнении самих грузинских граждан, то такую позиция новая власть в Тбилиси просто не сможет не учитывать.
Вместе с тем нужно понимать, что наличие новых лиц при власти в Тбилиси вовсе не означает, что сторонники и воспитанники Саакашвили куда-то исчезнут из системы власти. Более того, когда через 1,5-2 года начнётся разочарование в новой власти, в республике вполне возможен новый политический кризис. Поэтому, решая интеграционные задачи в Грузии, важно не забывать, что прагматичность и прогнозируемость в грузинской политике, скорее всего, продлятся очень недолго. И за это время нужно успеть сделать многое.
http://www.odnako.org/blogs/show_31507/
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Модератор
- Сообщения: 29167
- Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
- Награды: 6
- Благодарил (а): 9512 раз
- Поблагодарили: 6434 раза
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-4
Важнейшая задача для имперцев odnako.irakly писал(а):Судить Саакашвили
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Рыцарь всегда на распутье дорог.
-
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 16:09
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 86 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-4
А результаты плебисцита Чуров посчитает....irakly писал(а): Тем более что если новая власть готова опираться на мнение народа, то можно предложить провести плебисцит с одним вопросом: «Можно ли судить Саакашвили за развязывание гражданской войны 08.08.08?». Как решит большинство граждан Грузии — так тому и быть.
То есть автор заранее понимает, что ситуация не так шоколадна, как это описывается в начале статьи?irakly писал(а): Более того, когда через 1,5-2 года начнётся разочарование в новой власти, в республике вполне возможен новый политический кризис.
-
- Админ
- Сообщения: 91214
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15679 раз
- Поблагодарили: 25078 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Россия vs Грузия-4
Автор большой оптимист. Разочарование наступает уже сейчас и растет по геометрической прогрессии.advocat66 писал(а):То есть автор заранее понимает, что ситуация не так шоколадна, как это описывается в начале статьи?
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 16:09
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 86 раз
- Пол:
Re: Россия vs Грузия-4
Автор большой оптимист потому, что это не грузинский автор. Для него чем хуже, тем лучше.irakly писал(а):advocat66 писал(а):
То есть автор заранее понимает, что ситуация не так шоколадна, как это описывается в начале статьи?
Автор большой оптимист. Разочарование наступает уже сейчас и растет по геометрической прогрессии.
-
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 24 авг 2013, 11:59
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Россия vs Грузия-4
А с российской стороны, где Володя Володьевич триннадцатый год дзюдоистской хваткой держится за власть, показано аналогичное?irakly писал(а):Но Иванишвили власть отдал, за что заслуживает справедливого уважения. Потому что соблазн был слишком велик. На самом деле отказом от поста премьер-министра Иванишвили показал, что с Грузией теперь можно иметь дело.
Это автору рассказали или он сам придумал?Уходящий популярный и уважаемый грузинский премьер Иванишвили передаёт власть своему воспитаннику — в прямом и переносном смысле этого слова.
Пока Россия будет антигрузинской федерацией, Грузия будет антироссийской республикой. Зеркально.Грузия после Саакашвили перестанет быть антироссийской республикой, это факт. Но от этого Грузия вовсе не станет пророссийской или просоюзной.
То есть автор сам признался, что открытия жд транзита с Арменией, это еще и интеграционный проект для Грузии в Таможенный союз?Первый интеграционный проект, который стоит предложить Грузии, — наладка евразийского транзита с Арменией. После того как в Ереване определились с вектором интеграции — евразийским — необходимо отрабатывать предметный алгоритм интеграции Армении в Союз. Учитывая отсутствие границ с Россией, никаких других вариантов, кроме транзитных проектов между Союзом и Грузией, просто нет.
Может быть и был бы, но не так уж и необходим, как говорится, "овчинка выделки не стоит". Это больше выгодно России и Армении. Товарооборот восстановлен исключительно из-за вступления РФ в ВТО, а не по доброй воле Онищенко.Причём, учитывая растущий товарооборот между Грузией и Россией, такой транзит был бы выгоден и Тбилиси.
Заинтересованы только Россия и Армения. Грузия в нем не особо заинтересована. И это еще не все! Есть еще Абхазия, и Правительство и общество которой, категорически против каких-либо открытий жд сообщений с Грузией. Так что кроме грузин, сперва надо будет у абхазов, по чьей терриитории проходит пресловутый транзит, спросить, а они согласны. Помнится когда год-полтора тому назад эта тема поднималась в СМИ, абхазская сторона исключила всякие вероятности открытия. Каснительно армянских лобби, то в Грузии они не влиятельны, а в ЕС и США армяне вообще-то и без того недовольны тем, что Правительство Армении недавно свернуло направление на интеграцию в ЕС и НАТО, так что врядли посодействуют в деле дальнейшей интеграции Армении в ТС.Однако, исходя из важности евразийского транзита в первую очередь для Армении, именно армянская сторона должна выступить главным переговорщиком с Тбилиси. Поэтому Еревану следует подключить к переговорному процессу лоббистские возможности армянских диаспор в Грузии, ЕС и США. Евразийский транзит через Грузию — это общекавказский проект, в котором заинтересованы по обе стороны гор, но Армения — в первую очередь.
И снова - автор видно не в курсе о мнении абхазов на сей счет.Соответственно, все интеграционные проекты с участием Грузии так или иначе связаны с глобальной задачей евразийского транзита. Поэтому придётся думать над реанимацией железной дороги в регионе и готовиться к открытию грузино-абхазской границы.
Ого! Это что-то новое. Значит Кокойты, Баранкевич, Кулахметов, Хрулев и Медведев граждане Грузии?«Можно ли судить Саакашвили за развязывание гражданской войны 08.08.08?».
А автору не интересно, как вообще большинство граждан Грузии смотрят на этот конфликт, и будет ли позиция "Союза" относительно конфликта основыватся их мнении?Как решит большинство граждан Грузии — так тому и быть. Если позиция Союза относительно осуждения Саакашвили будет основываться на мнении самих грузинских граждан, то такую позиция новая власть в Тбилиси просто не сможет не учитывать.