Россия vs Грузия-4

Старые темы
  • Реклама

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Ariston » 05 окт 2014, 13:57

Dato писал(а):Никто не знает что было бы на самом деле, никто не прорицатель, но помоему - не ввели бы, не впустили бы русские туда никого

Что значит никто не знает что было бы? Как будто кто то просит делать предсказания что будет там через 50 лет. Все и так очевидно было там. Зачем Сакашвили тогда вышел из СНГ если он и так знал 100% все будет так как захотят русские? Зачем все эти его частые спектакли с росс.миротворцами. Пиар и работа на публику чтобы показать какой он крутой что наезжает на росс.офицеров и солдат? Я понимаю что ура-патриотам это нравилось, но если бы они знали что будет потом. Я знаю одно. Мандат миротворцев истекал через пару месяцев и ООН могло бы больше не выдать его СНГ. А выдало бы скорее всего смешанным силам в том числе и российским.

Dato писал(а):Очень даже при чем. Южная Осетия, для Русского мира, независимое государство. Соответственно, присутствие на ее территории грузинских войск, расценивается Москвой как агрессия.

ю.Осетия для русского мира как ты говоришь, до августовских событий не была нез.государством.

Dato писал(а):Так в том то и дело, что нет! Для Запада агрессором он был бы, если бы атаковал Владикавказ например. Ты вообще неверно интерпретируешь тут тот доклад. Где там его назвали "агрессором"?

Не обязательно атаковывать Владикавказ чтобы тебя назвали агрессором. Несмотря на то что он считает что терр. ю.осетии принадлежит она по международным правилам последние 20 лет оставалась конфликтной зоной на то там и был контингент миротворцев.
По поводу доклада. Я уже выкладывал 50 раз эти ссылки, но ура-патриоты интерпретитуют его как угодно, т.е по своему. В докладе говорится что именно Грузия (Саакашвили) первой начала бомбежку, но Россия применила чрезмерную силу. Несмотря на это в общем грузин.правительство почему то осталось довольно этим докладом. И тем наверно тоже что "защитник" Грузии Саркози оставил подпись на той бумаге, но так и не выполнив всех пунктов. Хоть раз они потом ему напомнили что за свой "базар" Николя нужно отвечать. :mi_ga_et:

Dato писал(а):Он и сейчас остается жертвой. Тем, кто подвергся агрессии. Изучи все резолюции последних лет. Там упорно и неотступно твердят только об одном: это территория Грузии, Россия должна вывести войска, беженцы должны возвращены, и тому подобное.

Какие это все резолюции. Приведи их, только международные.

Dato писал(а):Какая она соратница, если она никогда не была членом ЕНД, если у нее своя партия ("Демократы")? И в его Правительстве она никогда не работала, являясь спикером Парламента, что совершенно другая ветвь.

Знаешь, в политику наверно так просто случайно с улицы никто не приходит, тем более возглавлять такие посты. Товарищ Эдик назвал прилюдно и его и ее своими учениками. И она его поддерживала всегда и он ей дарил гос. земел.участки за 1 лари вроде и все было ништяк между ними. Но потом они рассорились и вдруг она стала агентом кремля и т.д.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Гость

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Гость » 05 окт 2014, 16:01

Ariston писал(а):Знаешь, в политику наверно так просто случайно с улицы никто не приходит, тем более возглавлять такие посты. Товарищ Эдик назвал прилюдно и его и ее своими учениками. И она его поддерживала всегда и он ей дарил гос. земел.участки за 1 лари вроде и все было ништяк между ними. Но потом они рассорились и вдруг она стала агентом кремля и т.д.

Все так, только Нино по любому не была соратницей Миши. Так, вынужденная коалиция. Соратницей она была сперва Эдика, а потом Жвании. Со Жванией она и шла на те предреволюционные выборы. Если помнишь, "Жвания-Демократы" называлось их объединение. Затем они объединилсь уже с "Национальным движением" для новых постреволюционных выборов. Членами Нацдвижения ни Нино ни Жвания никогда не были. Они были отдельными политическими фигурами. В Нацдвижении была совершенно новая молодая команда политиков, хотя и там иногда мельками старые политики, но Нино и Жвания были слишком весомыми фигурами, чтобы идти в состав партии Саакашвили, где он был абсолютным лидером и безоговорочным авторитетом.
С другой стороны, Эдик видимо сделал так, чтобы они все были хотя бы в коалиции, во избежания разлада в обществе, так как Жвания этот разлад создать мог бы, если бы ему не дали власть, в то время как Саакашвили рвался к неограниченой власти. Короче говоря, это было соперничество двух лидеров - Саакашвили и Жвания, где оба при том не желали открытой вражды и принуждены были пойти на уступки - на объединение и дележку власти. Нино тут была на стороне Зураба. Далее триумвират, Миша Президент, Жвания Премьер, Бурджанадзе Спикер. При таком раскладе, партия Нацдвижения пока что всё еще не владела всей полнотой власти.
Ну а потом, мы помним что случилось. Жвания очень скоро умер, или был убит, неизвестно, главное его не стало. Бурджанадзе лапки к верху. Ей сохранили место в Парламенте, при том что в политическом значении, ее роль стала чучельской. Многие люди из ее и Жвании команды тогда стали идти в оппозицию, такие как братья Бердзенишвили, Коба Давиташвили, Звиад Дзидзигури, и другие. Но без своего лидера, Зураба Жвания, они уже не представляли никакой угрозы для власти Саакашвили.
п.с. так что вот так вот, никакой его соратницей она и близко никогда не была, но одной лишь вынужденной союзницей, а затем противницей...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Гость » 05 окт 2014, 16:14

Ariston писал(а):Что значит никто не знает что было бы? Как будто кто то просит делать предсказания что будет там через 50 лет. Все и так очевидно было там. Зачем Сакашвили тогда вышел из СНГ если он и так знал 100% все будет так как захотят русские?

Из СНГ, потому что СНГ подразумевает такие пункты, которые противоречат отношениям РФ и Грузии в новых реалиях (отсутствие дипломатических отношений).

Я знаю одно. Мандат миротворцев истекал через пару месяцев и ООН могло бы больше не выдать его СНГ. А выдало бы скорее всего смешанным силам в том числе и российским.

А я знаю другое. Никаких "смешанных" туда не пустили бы. И кого подразумеваешь, какие страны? Вон, из Пакистана, из Бельгии, из Иордании, еще откуда-то были наблюдатели ООН, но как пугало ничего незначавшее и ничего нерешавшее там (зоны конфликтов) сидели бестолку. А от Евросоюза миротворцев, повторяю, русские никогда не допустили бы, сколько бы кто на них не давил бы на международных трибунах.

ю.Осетия для русского мира как ты говоришь, до августовских событий не была нез.государством.

Но и Грузией она точно не была для русских. Вспомни речь Медведева: "Грузия напала на Южную Осетию".

Не обязательно атаковывать Владикавказ чтобы тебя назвали агрессором. Несмотря на то что он считает что терр. ю.осетии принадлежит она по международным правилам последние 20 лет оставалась конфликтной зоной на то там и был контингент миротворцев.

Нет обязательно! Агрессор это когда ты нападаешь на другую страну.

По поводу доклада. Я уже выкладывал 50 раз эти ссылки, но ура-патриоты интерпретитуют его как угодно, т.е по своему. В докладе говорится что именно Грузия (Саакашвили) первой начала бомбежку, но Россия применила чрезмерную силу. Несмотря на это в общем грузин.правительство почему то осталось довольно этим докладом. И тем наверно тоже что "защитник" Грузии Саркози оставил подпись на той бумаге, но так и не выполнив всех пунктов. Хоть раз они потом ему напомнили что за свой "базар" Николя нужно отвечать. :mi_ga_et:

А еще там написано что Россия обязана вывести войска, так? А еще там не написано что Грузия агрессор, так?

Dato писал(а):Он и сейчас остается жертвой. Тем, кто подвергся агрессии. Изучи все резолюции последних лет. Там упорно и неотступно твердят только об одном: это территория Грузии, Россия должна вывести войска, беженцы должны возвращены, и тому подобное.

Какие это все резолюции. Приведи их, только международные.

Сможешь обождать? Я поищу в инете и дам. Но не сейчас.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Гость » 05 окт 2014, 16:39

Ariston писал(а):Зачем все эти его частые спектакли с росс.миротворцами. Пиар и работа на публику чтобы показать какой он крутой что наезжает на росс.офицеров и солдат? Я понимаю что ура-патриотам это нравилось, но если бы они знали что будет потом.

Не могу тут не согласиться. Это дерьмовая черта (страсть к пиару) его характера всегда ему и вредила. А в этом случае навредила еще больше. Дразнил медведя и доигрался.
Один из таких случаев, при чем наиболее громкий, говорят, был в самом деле спланированной инсценировкой.
Я имею ввиду ганмухурский инцидент 2007 года. Он там лагерь патриотический открывал чтоли, как тут ему сообщают, что совсем поблизости русские солдаты из миротворческого контингента избили и связали патруль грузинской полиции. Он немедленно рвется туда, со всей толпой окружающих его гостей, прибывает туда и при всех начинает наезжать на русских, попутно освобождая схваченных грузин. Грузины напирают, русские отступают, у одного из русских грузинка-журналистка выхватывает видео-камеру, на которой затем все видят любительские кадры избиения грузинских полицейских русскими миротворцами. Их соединили с кадрами, уже снятыми грузинами, как Миша спасает своих и отчитывает русских. "Миша магариа!"
По слухам было так. Миша передал Чабану - командующему российских МС - миллион зеленых (коррупция???). Чабан вызывает отряд своих и приказывает им на БТРе сделать объезд территории, где им непременно попадется машина с грузинами-полицейскими; те будут вести себя смирно, но на них надо наехать, просто на ровном месте докопаться и отметелить, после чего связать; а главное, все эти геройства снимать на камеру, как будто случайно, типа ехали, прочесывали местность, обычная рутина, и так, ну природу решили поснимать на память, а тут вдруг стычка случилась, ну и ее заодно сняли; дальше ждать, примчится грузинский президент со своей свитой и станет на вас напирать, а вы ему станете уступать и осторожно отступать; и еще, кто-то из грузин эту самую камеру у вас непременно попытается отобрать, которую, сопротивляясь, вы таки отдадите; дальше домой. Выполнять! Есть товарищ командир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Ariston » 05 окт 2014, 21:40

Dato писал(а):Из СНГ, потому что СНГ подразумевает такие пункты, которые противоречат отношениям РФ и Грузии в новых реалиях (отсутствие дипломатических отношений).

Дато, давай пока оставим дипломат.отношения и т.д. и поговорим сейчас о том что Сакашвили должен был сделать для того чтобы изменить ситуацию в зоне конфликта которая там царила с начала 90х. Михеил как я понимаю пытался привлечь мировое сообщество для того чтобы показать им что росс.миротворцы не выполняют там своих функций и призывал их заменить на смешанные миротв.силы. Для этого требовалось выйти из состава СНГ (что он и сделал потом) так как мандат выдавался ООН именно этому содружеству.
Dato писал(а):А я знаю другое. Никаких "смешанных" туда не пустили бы. И кого подразумеваешь, какие страны? Вон, из Пакистана, из Бельгии, из Иордании, еще откуда-то были наблюдатели ООН

Думаю что ты этого никак не можешь знать а то что срок мандата истекал мы все прекрасно знаем, и его могли бы не продлить так как Грузия уже на тот момент не находилась в СНГ. Честно говоря до начала конфликта "все" шло в пользу Грузии в этом вопросе.
Dato писал(а): но как пугало ничего незначавшее и ничего нерешавшее там (зоны конфликтов) сидели бестолку.

Что значит бестолку? У миротворцев нет таких задач решать что либо в конфликтных зонах. Если одна из сторон недовольна (в данном случае Грузия) то насколько я знаю она может попросить чтобы их заменили на других, чего и Грузия добивалась так как была недовольна росс.миротворцами.
Dato писал(а):А еще там написано что Россия обязана вывести войска, так? А еще там не написано что Грузия агрессор, так?

Там всего 6 пунктов из которых выполнены насколько я помню только 2. Но дело в том что Саркози после того как добился подписи от Сакашвили тут же забыл о своих обязанностях и за "базар" так и не ответил. Я это к тому что не надо быть столь уверенным когда разговор заходит о поддержке запада.

Там написано что Грузия начала военные действия против осетин. Россия обвиняется в этом докладе только за чрезмерное примении силы.

Dato писал(а):Нет обязательно! Агрессор это когда ты нападаешь на другую страну


Не всегда. Для осетин Михеил совершил агрессию так как начал палить по ним.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77126
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9743
Поблагодарили: 16159
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение irakly » 05 окт 2014, 22:33

Ariston писал(а): Михеил как я понимаю пытался привлечь мировое сообщество для того чтобы показать им что росс.миротворцы не выполняют там своих функций и призывал их заменить на смешанные миротв.силы. Для этого требовалось выйти из состава СНГ (что он и сделал потом) так как мандат выдавался ООН именно этому содружеству.

Да ты вообще не в теме!
Михеил не пытался показать что делают там российские войска. Михеил пытался показать что делает он. А он строил там супермаркеты, кинотеатры, парки отдыха, новые дома, больницы, школы. И осетины переходили на контролируемую Грузией территорию и видели этот прогресс, в то время как у них ничего не менялось 10 лет. У них даже начало в голове что-то меняться, даже те кто воевали против Грузии начали переходить на нашу сторону. И поэтому Кокойты запретил всем переходить и понаставил бетонных блоков и постов. И потом уже Путин начал войну, так как иначе бы осуществился мирный план Саакашвили и Кокойты фандараст убежал бы в Россию так же как Абашидзе в 2004 году.
А мандат СНГ был только у "миротворцев" в Абхазии. В "ЮО" российские солдаты стояли по двустороннему дагомысскому российско-грузинскому соглашению. Из СНГ Грузия вышла после войны 2008 годы, а не до нее.
Учи матчасть :C: Пришелец b_r
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Ariston » 06 окт 2014, 20:50

irakly писал(а):Михеил не пытался показать что делают там российские войска.

Как это не пытался? А цирки с росс.военными зачем устраивал тогда? Так просто? Он не раз выходил и говорил что росс.контингент миротворцев не справляется со своими обязанностями, мягко говоря.
irakly писал(а): А он строил там супермаркеты, кинотеатры, парки отдыха, новые дома, больницы, школы. И осетины переходили на контролируемую Грузией территорию и видели этот прогресс

И что с того что он построил супермаркет и школу? Это означает что он в одностороннем порядке может нарушать соглашения? Если даже он так и решил то это совсем не значит что в Кремле с этим согласились. Он сам говорил что "ключи" о решения этих конфликтов лежат в Кремле.
irakly писал(а): Кокойты фандараст убежал бы в Россию так же как Абашидзе в 2004 году.

Никуда никто не убежал бы если об этом заранее не было обговорено с Кремлем как в случае с Абашидзе. Или ты на самом деле думаешь что Абашидзе испугался Сакашвили?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77126
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9743
Поблагодарили: 16159
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение irakly » 06 окт 2014, 23:58

Ariston писал(а):Это означает что он в одностороннем порядке может нарушать соглашения?

А что он конкретно нарушил?
Ariston писал(а):Или ты на самом деле думаешь что Абашидзе испугался Сакашвили?

Нет :bleat: , это Саакашвили испугался Абашидзе :are-you-crazy:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1802
Поблагодарили: 1813
Пол:
Russia

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Аудитор » 07 окт 2014, 07:27

irakly писал(а):Нет , это Саакашвили испугался Абашидзе


Ну что ты! Миша вообще бесстрашен! laugh-3

Изображение
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Россия vs Грузия-4

Сообщение Гость » 07 окт 2014, 12:02

Dato писал(а):
Dato писал(а):Он и сейчас остается жертвой. Тем, кто подвергся агрессии. Изучи все резолюции последних лет. Там упорно и неотступно твердят только об одном: это территория Грузии, Россия должна вывести войска, беженцы должны возвращены, и тому подобное.

Какие это все резолюции. Приведи их, только международные.

Сможешь обождать? Я поищу в инете и дам. Но не сейчас.


European Parliament Resolution - Negotiations of the EU-Georgia Association Agreement

European Parliament resolution of 17 November, 2011 containing the European Parliament's recommendations to the Council, the Commission and the EEAS on the negotiations of the EU-Georgia Association Agreement (2011/2133(INI))

17 November, 2011 - Strasbourg

(...)

F. whereas the unresolved Russia-Georgia conflict hampers the stability and development of Georgia; whereas Russia continues to occupy the Georgian regions of Abkhazia and the Tskhinvali region/ South Ossetia, in violation of the fundamental norms and principles of international law; whereas ethnic cleansing and forcible demographic changes have taken place in the areas under the effective control of the occupying force, which bears the responsibility for human rights violations in these areas;

(...)

(e) stress the need for the safe and dignified return of all internally-displaced persons and refugees to their places of permanent residence and the unacceptability of the forced demographic changes;

(...)

(g) recognise Georgia's regions of Abkhazia and the Tskhinvali region/ South Ossetia as occupied territories;

(h) intensify talks with the Russian Federation to ensure that it fulfils unconditionally all the provisions of the cease-fire agreement of 12 August 2008 between Russia and Georgia, particularly the provision stating that Russia shall guarantee EUMM full unlimited access to the occupied territories of Abkhazia and the Tskhinvali region/ South Ossetia; underscore the necessity of providing stability in the aforementioned regions of Georgia;

(i) call on Russia to reverse its recognition of the separation of the Georgian regions of Abkhazia and the Tskhinvali region/ South Ossetia, to end the occupation of those Georgian territories and to fully respect the sovereignty and territorial integrity of Georgia as well as the inviolability of its internationally-recognised borders as provided for by international law, the UN Charter, the Final Act of the Helsinki Conference on Security and Cooperation in Europe and the relevant United Nations Security Council resolutions;

(j) welcome the unilateral commitment by Georgia not to use force to restore control over the regions of Abkhazia and South Ossetia, as declared by President Saakashvili to the European Parliament on 23 November 2010 and call upon Russia to reciprocate the commitment to the non-use of force against Georgia; welcome Georgia's Strategy on Occupied Territories and Action Plan for Engagement as an important tool for reconciliation and stress the need for enhanced dialogue and people-to-people contacts with the local populations of Abkhasia and South Ossetia in order to make reconciliation possible;

(...)

http://www.civil.ge/eng/article.php?id=24161

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Перемещено из Политика в Архив 03 май 2017, 15:48 модератором irakly


Вернуться в «Архив»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей