Казаки

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
Ответить
Аватара пользователя

Игорь
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:34
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 131 раз
Пол:
Russia
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Казаки

Сообщение Игорь »

Уффффф.... не знаю, кто кем себя считает... но для особо одаренных - Толковый словарь Российского этнографического музея :
http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%F0 ... 1%EA%E8%E5

Любого,употребляющего уничижительные выражения по отношению к другой стране или народу...изначально считаю дебилами !
А потому все,кому не ответил-переходят в этот самый статус!))
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90453
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15031 раз
Поблагодарили: 24380 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Казаки

Сообщение irakly »

Если мегрелы не грузины, то и казаки не русские :za_da_va_la:
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Лир
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 16:02
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Пол:
Ukraine

Re: Казаки

Сообщение Лир »

Luka писал(а):Что вы все выдумываете. Казаки - это широчайший пласт. Они с Ермаком осваивали Сибирь и устанавливали Запорожское государство. Казаки поднимали бунты и подавляли мятеж. Воевали в составе СС и против Вермахта под командованием Ворошилова. Так что, часть их поддерживала большевиков, другая воевала против них.
Не связывайте между собой запорожцев и донское казачество. Запорожцы не входили в составе СС и не воевали в Грузии в 1992-1993 гг. И вообще, у них были разные национальные составы, разные структуры и разные цели.

А что касается участия казаков в ВОВ, то как писал Александр Сидоров в своей "Краткой истории донского казачества": "Несмотря на усилия Сталина по смягчению отношения к казакам, многие из них приняли активное участие в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов на стороне гитлеровского фашизма. На стороне Гитлера сражалось 94 тысячи казаков, из них 40 тысяч донских. В подавляющем большинстве это были "советские" казаки; казаки-эмигранты чаще всего оказывались патриотами России и не шли на сговор с германцами. Сражались донские казаки на стороне германских войск и в битве за Ростов в 1943 году.
Кроме того, целые казачьи дивизии входили в состав войск СС. При этом "германские казачки" сражались чаще всего упорнее, чем сами немцы. Казачьи части, сражавшиеся на стороне Гитлера, были разоружены только 27 мая 1945 года - через 18 дней после официального окончания войны.
По секретному договору со Сталиным все казаки и их семьи, захваченные в расположении союзников, были депортированы в Россию. Передача мятежных казаков была произведена в австрийском городке Лиенц. Многие казаки были позже расстреляны, остальных ждал ГУЛАГ..."
И так если верить автору, большая часть казаков воевала против советских войск. А теперь обьясните мне... Почему россияне могут гордиться Донским казачеством и на их примере воспитывать молодежь, а украинцы повстанцев УПА должны считать предателя и пособниками фашистов?!! Что это?! двойные стандарты?!
Аватара пользователя

сергей23

Джентльмен Военспец
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 294 раза
Russia

Re: Казаки

Сообщение сергей23 »

Запорожцы, скорее всего, не могли участвовать во всех перечисленных Вами мероприятиях т.к. после разгрома Сечи переселились к туркам. Упоминание о Сечи и запорожцах было запрещено. Благодаря знакомству Захария Чепеги и князя Потемкина, а также необходимости колонизации Кубани, часть оставшихся на территории Украины козаков , под именем" войска верных козаков", а не запорожцев, в 1792 г. переселилась на Тамань.
По поводу Донского казачества. Донское казачье войско, неоднократно становилось на защиту интересов России. И выступление части донского и кубанского казачества на стороне Германии, все чаще воспринимается частью россиян как трагедия этих людей увидевших для себя возможность борьбы с Советской властью на стороне захватчиков.
В то же время, другая часть казачества, несмотря на репрессии со стороны Советского государства, выбрала путь защиты своей Родины от оккупантов вместе с Красной Армией, в партизанских отрядах, работая в тылу. И их число было несравнено больше, чем тех, кто выступил на стороне фашистов. Поэтому то, у россиян ( о которых Вы говорите) есть повод гордиться своими предками остановившими фашизм. А часть россиян по-прежнему считает всех тех, кто воевал на стороне захватчиков своей Родины -- предателями, без всяких условностей и без двойных стандартов.
Так же, как и для кого-то на Украине, приверженцы УПА могут быть и борцами против Советской власти и "москалей", а для кого-то безжалостными палачами своего народа, а так же русских и поляков. Без особого противодейства оккупантам (Вот только кто для них был оккупантом и против кого были направлены основные усилия?).
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 56694
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
Благодарил (а): 3596 раз
Поблагодарили: 8556 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Казаки

Сообщение Bergmann »

Лир писал(а): А теперь обьясните мне... Почему россияне могут гордиться Донским казачеством и на их примере воспитывать молодежь, а украинцы повстанцев УПА должны считать предателя и пособниками фашистов?!!
В 1943—1944 годах подразделения УПА были активно задействованы в организованном лидерами ОУН(б) уничтожении преимущественно гражданского населения по этническому признаку — поляков, позже эти события стали известны как Волынская резня.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B8%D1%8F
მომავალ წელს - სოხუმში! أَشْهَدُ أَنْ لاَ إِلَهَ إِلاَّ اللَّهُ وَ أَشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّدًا رَسُولُ اللَّهِ
Аватара пользователя

Хоттабыч

Фоторепортер Джентльмен
Активист
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
Благодарил (а): 1112 раз
Поблагодарили: 1258 раз
Пол:
Russia

Re: Казаки

Сообщение Хоттабыч »

"Казаки" из фильма "День выборов" очень точно отражают суть нынешних ряженых. Кстати, сегодня по ОРТ вечером какой-то пафосный фильм про них.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.
Аватара пользователя

Лир
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 16:02
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Пол:
Ukraine

Re: Казаки

Сообщение Лир »

сергей23 писал(а):Запорожцы, скорее всего, не могли участвовать во всех перечисленных Вами мероприятиях т.к. после разгрома Сечи переселились к туркам. Упоминание о Сечи и запорожцах было запрещено.
Вы правы, это я и имел ввиду. Российская...императрица постаралась!
Bergmann писал(а):В 1943—1944 годах подразделения УПА были активно задействованы в организованном лидерами ОУН(б) уничтожении преимущественно гражданского населения по этническому признаку — поляков, позже эти события стали известны как Волынская резня.
Это была неоправданная и жестокая месть, насколько я знаю, это был ответ на аналогичную резню в отношении украинцев польскими войсками (поправьте если я ошибаюсь). И кажется, поляки и украинцы на официальном уровне признали эту трагедию и почтили память невинно убиенных...И если это действительно правда, то УПА можно назвать военными приступниками, но никак не предателями своего народа!
Аватара пользователя

Лир
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 16:02
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 6 раз
Пол:
Ukraine

Re: Казаки

Сообщение Лир »

сергей23 писал(а):И выступление части донского и кубанского казачества на стороне Германии, все чаще воспринимается частью россиян как трагедия этих людей увидевших для себя возможность борьбы с Советской властью на стороне захватчиков.
В то же время, другая часть казачества, несмотря на репрессии со стороны Советского государства, выбрала путь защиты своей Родины от оккупантов вместе с Красной Армией, в партизанских отрядах, работая в тылу.
Точно так же часть жителей Украины, в том числе и я, считают большой трагедией участие украинцев в войне по разные стороны барикад, вместо выступления их единой силой против двух источников зла - фашизма и сталинизма!
сергей23 писал(а):Вот только кто для них был оккупантом и против кого были направлены основные усилия?).
А Вы подумайте...Если в 1939 году западные украинцы встречали хлебом с солью советские войска и радовались объединению Украины (пусть и советской), а уже через некоторое время бились против них не жалея себя. Наверное были причины такой резкой смены настроений, как Вы думаете?...или все-равно предатели?!
Аватара пользователя

gonchir

Благодетель Футболист
Активист
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 302 раза
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Казаки

Сообщение gonchir »

Лир писал(а):А Вы подумайте...Если в 1939 году западные украинцы встречали хлебом с солью советские войска и радовались объединению Украины (пусть и советской), а уже через некоторое время бились против них не жалея себя. Наверное были причины такой резкой смены настроений, как Вы думаете?..
Который раз встречаюсь с таким предложением "подумать". :du_ma_et:
Сами,что ли не можете в голове все додумать и тезисно изложить?
Или пытаетесь предложить нам самим морально оправдать этих "господ",предпочевших продвигать свои шкурнические интересы под эгидой "самостийности",но под крылышком нацистов?
В 1939-м пришла одна сила- встречали цветами; в 1941-м пришла другая,показавшаяся более мощной за счет своей организованности и дисциплины ("немецкий порядок").Вот и предпочли "флюгера" побыстрее нашивки сменить.А ,как оказалось, -просчитались.
И не стоит их сейчас пытаться оправдать-не прокатит!
И,кстати,называть 94 тысячи -"большинством",(это на всем Дону-то? :-) )-почти,прямой подлог.Попытка исказить правду.
Воюю исключительно за мир!
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90453
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15031 раз
Поблагодарили: 24380 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Казаки

Сообщение irakly »

gonchir писал(а):В 1939-м пришла одна сила- встречали цветами; в 1941-м пришла другая,показавшаяся более мощной за счет своей организованности и дисциплины ("немецкий порядок").Вот и предпочли "флюгера" побыстрее нашивки сменить.А ,как оказалось, -просчитались.
Я бы не назвал их флюгером. Флюгер разворачивается по ветру, а эти плыли против двух мощных течений, погибая в неравной борьбе.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Ответить