Luka писал(а):"Государство"- категория формальная и неодушевленная

Странно,постом выше вы писали,что госчиновники,осуществляющие госуправление -живые люди,уставшие и народцем недовольные.

Djennifer писал(а):Не пойму,почему я должна потрудиться,чтобы выбить и так уже оплаченный мной результат? Это что,норма?

Нет. Но, чтобы это прокомментировать, нужна конкретика. Какой результат вы пытаетесь выбить?

Например, в метро у вас из сумочки украли кошелек, вы идете к ментам, которых оплатили своими налогами и требуете найти и кошелек и мерзавца его укравшего. Менты обязаны выполнить ваши справедливые требования, но... не проще ли позаботиться о своем кошельке самому.

Или другой пример. Вы раз в неделю застреваете в своем лифте или из за его поломки вынуждены на 14 этаж с авоськами идти пешком. У вас два варианта или собрать письма с жильцов и идти с ними в суд (правда судья лифт ремонтировать не будет). Или направить в соответствующую службу ЖЭКа мужа, который поговорит с чиновником и пообещает ему ежедневные пробежки на 14 этаж. Лифт скорее всего быстро починят.

В любом случае- спасение утопающих, дело....

Все постсоветские государства одинаковы. Все они вышли из одного болота. Я всегда говорю, что в маленькой Грузии построить правовой суд легче всего, если бы власть захотела. Пусть не говорят про 5 миллионов жителей Грузии. Я уверена, там и 3,5 миллиона не насчитать.

Это по масштабам численность среднестатистического города. А вот если посмотреть на все правозащитные и правоохранные организации, то можно прийти в ужас. Их такое огромное количество, такие раздутые штаты, то на многомиллионный город хватит. И в итоге все они работают, работают, все пишут и пишут, а народ тоже все пишет и жалуется. И все это при президенте юристе и при каждом втором гражданине юристе!!!.

Потому что все фикция. Из нас как при Брежневе делают идиотов. Помните, а Вы сидите в вагоне и расскачивайте его и будете думать, что едете.

Если это решение Верховного Суда, то оно безупречно и правосудно. А я могу и многие другие могут доказать, что ВС узаконивает беззаконие. И вообще судьи понятия не имеют о том, что вершить правосудие это не писать бумажки с государственной печатью, а разрешать спор между сторонами.

Я эту систему правозащиты изучаю, да, именно, изучаю почти 20 лет и могу доказать, что ничего не изменилось в ней по существу. Покрашено, но сущность таже, В НЕЙ НЕ РАЗРЕШАЮТ СПОРЫ И НЕ ВЫНОСЯТ ПРАВОСУДНЫХ РЕШЕНИЙ.

А пока нет свободного, компетентного, независимого суда вся демократия это буковки на бумаге.

Я понимаю, что построить такой суд сразу трудно, но государство должно быть в нем заинтересованно. А в действительности во всех постсоветских государствах , которые заявляют о демократии, судебная система осталась прежней.

Сейчас постараюсь объяснить, почему меня могут убрать.

В отличии от других жалобщиков, я всегда говорю про саму проблему, а не про результаты действия этой проблемы. И всегда предлагаю способы решения этой проблемы.

Я вот считаю, что надо создать В ПОСТКОММУНИСТИЧЕСКИХ ГОСУДАРСТВАХ еще один уровень над Верховным судом. Сейчас после ВС можно писать в Страсбург. Но это ерунда.

Страсбург был рассчитан на тонкие нюансы нарушения прав человека ЕВРОПЕЙСКИМ Правосудием. Почитайте решения ЕСПЧ до присоединения наших постсоветских государств с нашими дикими судебными системами.

В этих решениях говорится о таких тонких нарушениях прав человека, что лично мной воспринимается, как анекдот. Кто то жалуется, что ему не дали возможность проконсультироваться с адвокатом в тюрьме и тем лишили его прав на защиту. И ЕСПЧ решает ДА ПРАВА ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА НАРУШЕНЫ. ДА ОН МОГ НАПИСАТЬ ЖАЛОБУ И БЕЗ КОНСУЛЬТАЦИИ С АДВОКАТОМ, НО ЕСЛИ БЫ ОН ПРОКОНСУЛЬТИРОВАЛСЯ, ТО БЫЛ БЫ БОЛЕЕ УВЕРЕН, ЧТО ЕГО ПРАВА НАРУШАЛИСЬ В ТЮРЬМЕ.

КРЕМ БРЮЛЕ И ТОЛЬКО.

Так вот я считаю решение проблемы не в ЕСПЧ, а в создании подобия ЕСПЧ на уровне государства.

Каким я вижу этот уровень напишу потом.

Когда я этот вопрос обсуждала на правоохранительном форуме СУТЯЖНИК, там такое поднялось и всю тему убрали, так что следов не осталось. Не закрыли , а полностью изъяли. В теме не было не мата, ничего криминального, только по существу правосудия, ЕСПЧ и около.

А потом были убиты два человека, и как то очень странно, которые тоже были около прав человека, что я пришла к мысли, что все не так просто в этой системе.

И если раньше при Шеварднадзе я считала, что меня могут убрать ТОЛЬКО мои противники, то сейчас, когда вся система не стала демократичной, а наоборот более жесткой, я уже думаю по другому.

Gr8sherekili писал(а):И если раньше при Шеварднадзе я считала, что меня могут убрать ТОЛЬКО мои противники, то сейчас, когда вся система не стала демократичной, а наоборот более жесткой, я уже думаю по другому.

Да никому вы не нужны,успокойтесь. Если при Шеварнадзе вас в психушку не упекли,то сейчас на ваши претензии власти просто не обращают внимания,даже если они(претензии) и справедливы.

Jenifer!

Может быть Вы и правы, но береженного Бог бережет.

Мои противники при Шеварднадзе все время писали , что я сумасшедшая. Но у меня очень хорошие нервы и я относилась и до сих пор отношусь ко всему как бы со стороны, потому что там действительно можно съехать с ума от всех "проказ" наших правоохранительных и правозащитных организаций.

Ни один мужчина не может выдержать такого марафона длиной в 20 лет.

20 лет моей жизни я провела в борьбе с судебной системой, которую называю лабиринтом у которого нет выхода.

И никого это не интересует.

Вот форум, я пишу, что конституционный суд грузии рассмотрел мое заявление или некомпетентно или заинтересовано.

И НИКАКОЙ РЕАКЦИИ НИ ОТ КОГО.

И что интересно, я хотела подать новый конституционный иск и обжаловать ту статью закона о производстве в конституционном суде, которая гласит, что решение конституционного суда обжалованию не подлежит.

Я считаю эту статью неконституционной и считаю, что должна иметь право обжаловать решение конституционного суда из 4 судей в большой палате КСуда.

Я сколько не искала хорошего адвоката, так и не нашла. Все соглашались со мной, но отказывались участвовать в деле.

А ведь все очень просто.

Суд вынес неправильное решение на основе процессуального кодекса. Он применил норму, которая в этом деле неприменима.

Я обжаловала эту норму в конституционном суде. Конституционный суд должен был вынести решение, что норма, котор. ая в этом деле не применима, не может быть нарушена и он, конституционный суд, не может рассмотреть мое конституционное заявление.

Но КС вынес настолько заинтересованное решение, что даже не посмотрел на то, что оно прямо иерехонит своей некомпетентностью.

И ТИШИНА КРУГОМ. НИКТО НИЧЕГО НЕ ВИДИТ И НЕ СЛИШИТ. РАСКАЧИВАЙТЕ ВАГОН БОЛЬШЕ, МЫ В ДЕМОКРАТИИ УЖЕ.

Gr8sherekili писал(а):Мои противники при Шеварднадзе все время писали , что я сумасшедшая. Но у меня очень хорошие нервы и я относилась и до сих пор отношусь ко всему как бы со стороны, потому что там действительно можно съехать с ума от всех "проказ" наших правоохранительных и правозащитных организаций.

Ума не приложу,зачем вам все это надо? Вы боретесь с системой? Бесполезное занятие,и один в поле не воин. Нервы и здоровье дороже,на мой взгляд.

Jenifer!

У меня с нервами и здоровьем все в порядке.

зачем мне это надо? Я порядочный человек и у любого порядочного человека возникает ответная реакция на те беззакония, которые творят с твоей семьей. Разве у Вас не возникало желания помочь кому либо в беде.

Однажды, еще при Шеварднадзе, я ехала в Маршрутке в новогодние праздники. не было поздно, но было уже темно. Какая то группа молодых парней села в маршрутку , увидела там , видно знакомого, парня и начала к нему приставать. затем они остановили маршрутку, вытащили этого парня на улицу и стали его избивать все жестче и жестче. И все в маршрутке молчали. Потом мне показалось, что они его сеичас покалечат или даже убьют, я вышла и стала кричать на грузинском ДОСТАТОЧНО, ДОСТАТОЧНО. А у меня сильный акцент, я не все буквы могу правильно произносить. Видно, что мой акцент их очень ошарашил, потому что они как то странно стали оглядываться на меня, прекратили избивать и удалились. мы подняли парня, почистили, посадили в маршрутку и продолжили маршрут. Все были довольны и сказали парню, что он должен меня благодарить за спасение. Сейчас это вспоминать смешно, но тогда это было опасно. Не известно какая могла быть реакция этих озверевших парней. Но я действовала как бы бессознательно, видно сработал материнский инстинкт.

Так же и этот процесс. Я участвую в нем сознательно, мне очень не хватает знания языка, мне трудно, так как я не живу в Грузии, но когда ты познаешь все эти беззакония, ты уже не можешь остановиться. Да, ты начинаешь бороться с этой системой, с ветрянными мельницами. У меня и логин ГрейтШерекили, что означает первая часть на английском Великий, а вторая на грузинском Чудак.

Понимаете, они отняли у нас дом, который нам принадлежал с 1887 года, даже большевики оставили его в собственности нашей семьи , а тут в период демократии отняли через суд, как отнимают бандиты на большой дороге. Они сперва выкинули нас без всякого решения и затем суд по вопросу нашего вселения длился с 1993 года до 2011года, так и не вселив нас обратно, хотя наши требования основываются на решении суда.

Сейчас я живу в америке и была бы счастлива, если бы этого процесс не было бы вообще, но он есть и пепел Клааса стучит в грудь.
У меня очень хорошее чувство юмора, которое как защитная система, иначе , правда, можно сойти с ума, что и случалось с некоторыми.
У Вас не было, видно, судебного процесса, поэтому Вы так говорите.

Gr8sherekili писал(а):а тут в период демократии

А когда этот период демократии был? А то мы тут вроде все строим ее, а оказывается демократия уже была.