blonde писал(а):Без России грузины обречены на вырождение и нищету....

Вы сами обречены на вырождение,к тому же несёте на своих тощих плечах непосильную ношу - имперское наследство в виде насильно "сплочённых" в "федерацию" разношёрстных народов-государств,что может только ускорить этот процесс...
Бог в помощь !

irakly писал(а): Ну допустим венгры сами себя разбомбили и обвинять СССР в этом случае нельзя. Остается еще 21 факт. Маловато? Или там тоже все сами себя бомбили?

Пост посвящается очередной годовщине бомбардировки Дрездена...

IrakliGe писал(а):Вы сами обречены на вырождение,к тому же несёте на своих тощих плечах непосильную ношу - имперское наследство в виде насильно "сплочённых" в "федерацию" разношёрстных народов-государств,что может только ускорить этот процесс...
Бог в помощь !

Ну когда уже, когда?

irakly писал(а):

сергей23 писал(а):26 июня 1941 г. Бомбардировка советскими ВВС г. Кошице (Венгрия)

Ну допустим венгры сами себя разбомбили и обвинять СССР в этом случае нельзя. Остается еще 21 факт. Маловато? Или там тоже все сами себя бомбили?[/quote

Самое большое враанье Илларионова: назвать кого-то "Агрессором века" на основании личных обид и политических пристрастий и без сравнительного анализа. Поэтому, Илларионов -- пропог... и ничем от подобных не отличается.
Не стоит и подерживать это вранье на основании того, что от действий России также пострадала Грузия (после неумных действий её "романтика"-президента).
У других народов, гораздо сильнее пострадавших от других "имперцев", есть свои кандидаты на "агрессора века".
В первую очередь, Илларионов обеляет этим действия нацисткой Германии. А, кроме того, начиная статистику с 1934 г. закрывает глаза на преступления до этого времени других стран, как "цивилизованных" так и не очень "цивилизованных".

IrakliGe писал(а):Сейчас сергейдвадцатьтретий немного ещё покопается в документах-оправдалках и выдасть свой истинный вердикт по остальным поклёпам

запишите: Сергей23 считает, что СССР проявлял агрессию как обоснованно, так и необоснованно в нарушение различных договоренностей. Каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Основной мой посыл -- Илларионов некомпетентный пропагандист или компетентнтный но лживый пропаг..н.
Выберите для себя -- что больше нравится

сергей23 писал(а):что СССР проявлял агрессию как обоснованно, так и необоснованно в нарушение различных договоренностей.

Вы ещё приведите процентное соотношение 50\50

сергей23 писал(а):Основной мой посыл -- Илларионов некомпетентный пропагандист или компетентнтный но лживый пропаг..н.

Выберите тогда для себя кем он был,когда работал советником Путина.
Я думаю,что его компетентность не прокатила,и у вашего предводителя появились новые "компетентные" советники,но по "пропаг..н"ности самого хозяина всё-таки равных ему нет.

IrakliGe писал(а):

сергей23 писал(а):что СССР проявлял агрессию как обоснованно, так и необоснованно в нарушение различных договоренностей.

Вы ещё приведите процентное соотношение 50\50

сергей23 писал(а):Основной мой посыл -- Илларионов некомпетентный пропагандист или компетентнтный но лживый пропаг..н.

Выберите тогда для себя кем он был,когда работал советником Путина.
Я думаю,что его компетентность не прокатила,и у вашего предводителя появились новые "компетентные" советники,но по "пропаг..н"ности самого хозяина всё-таки равных ему нет.

СССР вел себя, как и большинство других государств, имеющих возможность с помощью экономического, политического, вооруженного давления (нередко руками других) рещать свои (часто идеологизированные) вопросы. Правительства "демократических" , государств, больше зависели от волеизъявления избирателей и решали "свои" вопросы, с помошщью "своих сукиных сынов". Ком. руководство СССР было гораздо свободней в этих вопросах от своего населения.Если бы не идеология, то решение международных вопросов было бы для СССР дешевле и практичней. Но противостояние (тайное или явное) между конкурентами за мировое господство все равно бы БЫЛО

...
Не голосовал я за Путина, НЕ ГОЛОСОВАЛ . Но против его "свержения". Как и против революций в России вообще.
" Из интервью с Эдвардом Радзинским:
-- Сегодня в России, кажется, выросло уже новое поколение революционеров. Разделяете ли вы убежденность многих интеллектуалов о том, что России нужна новая революция – но на этот раз сугубо мирная и демократическая?

- В свое время царский шеф МВД Николай Маклаков предупреждал, что та революция, о которой мечтают в России, она будет революцией гнева и мести темных низов. Потому что здесь другой революции не бывает. Если бы вы еще 20 февраля 1917 года спросили Родзянко или Гучкова, будет ли революция, они сказали бы, что не будет. Потому что все верили, что они играют, пугают власть. А уже через несколько дней все произошло. И никто из интеллектуалов не мог понять — как, почему? А все просто: в Петербурге не было хлеба: из-за заносов поезда плохо ходили. Надо было подождать несколько дней, но толпа уже вышла на улицу, и ситуация стала необратимой. Поэтому когда кто-то в России зовет к революции, это либо по наивности, либо по жестокосердию, потому что для них уже голова полушка, а своя шейка — копейка.
18:51 28/09/2012
http://www.istpravda.ru/interview/48/

сергей23 писал(а):СССР вел себя, как и большинство других государств, имеющих возможность с помощью экономического, политического, вооруженного давления (нередко руками других) рещать свои (часто идеологизированные) вопросы.

То что имели интересы и решали при возможности свои "вопросы", -тут вы не сказали ничего нового."Интересны" со стороны и трагичны там,где было соприкосновение с этим монстром.Методы,наглость,настойчивость,беспощадность - вот что должно обращать особое внимание окружающих.

сергей23 писал(а):Но против его "свержения". Как и против революций в России вообще.

Это вообще из другой оперы,как говорится.Кто вас к этому тянет ?Ну хочет человек быть мазохистом - в путь дорогу...
А русский бунт,бессмысленный и беспощадный от чего происходил ? Внешние силы,внутренние враги,умеющие направлять и управлять доверчивыми русскими ?
Это как снежный ком - долго собирается,как бы незаметно увеличиваясь,почти бесшумно катится,но удар от него,в конечном итоге,получается нешуточный.
Не революции нужны,а время от времени мозги надобно включать в нужные моменты

irakly писал(а):Ну допустим венгры сами себя разбомбили и обвинять СССР в этом случае нельзя. Остается еще 21 факт. Маловато? Или там тоже все сами себя бомбили?

США натворили в тыщу раз больше бед. Почему вы о них не чего не пишете? А их уж точно не маловато.

Или по вашему те народы которых они разбомбили - сами себя разбомбили?

Яра писал(а):США натворили в тыщу раз больше бед. Почему вы о них не чего не пишете?

Все очень просто. На данном историческом этапе существует конфликт интересов между Россией и Грузией. Грузины надеются, что США окажет им какую-либо помощь, поэтому имперской политики американцев и преступлений, которые они совершают по всему миру, стараются не замечать.
Странно другое, что ведя политику двойных стандартов, они от других ждут чего-то иного.

Микроб империализма

Писатель Виктор Ерофеев ставит диагноз российской истории

Ко мне в гости приходит человек, милый, бородатый русский человек, не совок, скорее художественная натура, блогер, который много путешествует по свету, у которого просветленные голубые глаза, который хорош собой, и вот, доверительно жмурясь от вина и удовольствия жизни, он мне говорит:

— Франция — это провинция России.

Остановись, разум! Я с ним не спорю. Провинция так провинция. Передо мной нормальный русский империалист. Не первый и не последний. В нем есть такая зрелая империалистическая бацилла. Отрастил! Он уверен, что мы лучше всех, лучше Франции, Америки и всех остальных держав. Он уверен, что все эти страны должны нам служить или даже прислуживать, стоять на задних лапах перед нами, а мы будем над ними посмеиваться. В конечном счете мы их всех завоюем. Мы к этому генетически готовы.

Исторически мы принадлежим к натуральным, естественным завоевателям, человеческим хищникам, которые в порядке вещей завоевали все, что было вокруг нас. Мы завоевали Казань. Мы завоевали Астрахань. Мы завоевали Сибирь и Дальний Восток. Мы завоевали Крым. Мы присоединили к себе Польшу. Финляндия? Тоже наша! Мы распространились на все стороны света. Мы бы могли идти и дальше. Не только Аляска, но и Гавайи могли бы существовать под русским флагом. Не только Крым, но и Константинополь мог бы быть наш, если бы вместо революции 1917 года мы бы остались союзниками Франции и Англии. Но с Константинополем не удалось, однако мы спокойно сожрали после Второй мировой войны половину Европы, а если бы могли, сожрали бы и Париж, Афины, Рим.

Откуда у нас такое имперское чувство? Ведь даже традиционные имперские государства, вроде Англии, готовы были поглощать недоразвитые территории Азии и Африки, неся им собственное просвещение, а мы бесстрашно насаждали всем самих себя, свою идеологию, то православно-монархическую, то коммунистическую, и когда нужно было уничтожать побежденного врага, ни один мускул не дрогнул. Так мы расстреливали польских офицеров в Катыни. И теперь тоже не особенно жалко их. И не только их. Не жалко и, кроме того, неприятно, когда к нам лезут с требованиями объяснить, зачем мы их расстреляли. Расстреляли, потому что мы имеем право всех расстрелять, включая самих себя. А если самих себя мы расстреливали и, возможно, еще и будем расстреливать, то почему мы должны отчитываться о расстрелах совсем чужих нам людей?

Этот врожденный, подкожный, совершенно бессознательный империализм наших людей с особой страстью проявился в деле возврата к нам Украины. Мы все убеждены, что Украина — это наша краина и что ее отделение от нас было великим недоразумением и нуждается в коррекции. При этом мы даже не скрываем наше чувство превосходства перед нашим младшим братом, украинцем, или, скорее сказать, хохлом. Мы его зовем к себе как заблудшую овцу, и, когда эта овца к нам вернется, эту овцу нужно будет как следует взгреть. Эта веселая убежденность в том, что независимая Украина — только временное недоразумение, пронизывает практически все наше общество, и никто не задумывается над тем, что хохлам такое может быть не по душе. Мы не думаем про чужие души. Мы не думаем про души Кавказа, Средней Азии и Украины. Мы не думаем про души народов Балтии, потому что они тоже по странной случайности оказались бесхозными. Мы приберем всех к рукам. Наш имперский микроб остается с нами на долгие годы. Если не навсегда.

Откуда взялся этот имперский микроб, который гуляет по русской душе? Было бы странно считать, что Петр I вместе с идеей империи принес нам имперские амбиции. Они были и при Иване Грозном. Они существовали как возможность передела земель и идеологий в период татаро-монгольского ига. Мы были подвижны в наших мечтах покорить чужих и неверных; мы остаемся и сегодня подвижны в своих имперских желаниях.

Возможно, что сегодня мы не такие страшные. Возможно, что сегодня наш подкожный империализм работает против нас так, что от нас с ужасом бегут в Европу все кто могут на территории бывшего Советского Союза. Мы становимся не страшны, но смешны. Имперские амбиции работают против России. Имперский микроб разрушает российское будущее. Но все равно:

— Франция — это только провинция России.

И даже не смейте спрашивать почему.

http://kommersant.ru/doc/2314749