RANGER75DELTA писал(а): Так же в докладе указывается, что это стало кульминацией более долгого кофликта, состоящего из череды вооруженных провокаций со стороны т.н. Южной Осетии и России.

Так много текста и уже со второго предложения идет ложь. Стоило ли стараться ? )

В докладе Талявини много ошыбок и лжьы, например такой важный факт, как гибель ешё 7 го августа 2 х грузинских миротворцев не попал в доклад:

Пост грузинских миротворцев в Авневи обстреливается из Хетагурово. Убито двое грузинских миротворцев. Это первый факт гибели миротворцев в зоне конфликта.
http://gazeta.babr.ru/?IDE=80079

Был обстрелян пост грузинских миротворцев в Авневи. Убито двое миротворцев и восемь гражданских лиц.
Более полная грузинская хронология войны
http://aillarionov.livejournal.com/21724.html

Ну и Юлия Латынина и Андрей Иларионов тоже про это высказались:

Юлия Латынина о докладе Тальявини

«...война, по мнению Тальявини, начинается в тот момент, когда Грузия наносит удар по Цхинвали. Правда, тут же уважаемая комиссия оговаривается, что этому предшествовали разные сложные события.

Вопрос г-же Тальявини: в июне 1941 года Финляндия объявила войну СССР. Этому предшествовала такая мелкая деталь, как бомбардировки Красной Армией десятков финских населенных пунктов, без объявления войны. Уверена ли г-жа Тальявини, что отчет второй советско-финской войны надо вести с момента объявления ее Финляндией?

А в ноябре 1939 года польское правительство в изгнании объявило войну СССР. Этому предшествовала такая мелочь, как оккупация Красной Армией (без объявления войны) 52% территории Польши. Вопрос г-же Тальявини: считает ли она, что отсчет войны между Польшей и Россией надо вести с ноября 1939 года?

Г-жа Тальявини просто совершает переворот в мировой политике, введя новое определение войны. Войну, оказывается, начинает тот, кто отвечает на действия агрессора. Вот когда Красная Армия сыплет бомбы на Хельсинки, или двадцать тысяч польских офицеров сгоняют в тюрьмы, или осетинские «добровольцы» сжигают грузинские деревни — это не война. А вот если на все это ответить — вот тут-то ты, зараза, войну и начал. Следуя логике комиссии Тальявини, грузинам следовало не отвечать. Дойдут русские танки до Гори — не отвечать. Дойдут до Ахалгори — не отвечать. А вот если бы российские танки дошли до Тбилиси и грузины ответили, вот тут-то бы они, гады, и начали войну. Логика безупречная: ведь еслиб грузины не отвечали, и войны б не было».
http://www.ej.ru/?a=note&id=10074

Ложь Тальявини. И благодарности за нее
Андрей Иларионов
http://aillarionov.livejournal.com/197660.html

матерял брал отсюда http://buvaisar.livejournal.com/4140.html

Simo писал(а):«...война, по мнению Тальявини, начинается в тот момент, когда Грузия наносит удар по Цхинвали.

Во-во!

Orungal писал(а):Во-во!

а как же нашы миротворцы, русские так любят кричать, что грузины убивали их миротворцев, хоть этого нет в докладе талявини, чем вашы лучше нашых?

Simo писал(а):В докладе Талявини много ошыбок и лжьы, например такой важный факт, как гибель ешё 7 го августа 2 х грузинских миротворцев не попал в доклад:

Пост грузинских миротворцев в Авневи обстреливается из Хетагурово. Убито двое грузинских миротворцев. Это первый факт гибели миротворцев в зоне конфликта.
http://gazeta.babr.ru/?IDE=80079

Интересно - у вас все доказательства такие? Ссылка на какую-то газету.. Это что - основание утверждать гибель миротворцев? А если я завтра газету найду, в которой сказано, что Саакашвили отдал приказ о начале войны 5-го - вы ей тоже поверите?
И почему ГРУЗИНСКАЯ хронология войны на блоге Илларионова? Это те еще "эхсперты".Больше нигде нет?

Simo писал(а):война, по мнению Тальявини, начинается в тот момент, когда Грузия наносит удар по Цхинвали. Правда, тут же уважаемая комиссия оговаривается, что этому предшествовали разные сложные события.

Данная оговорка говорит о том, что комиссия достаточно ответственно отнеслась к своей работе. Совершенно точно установив, КТО начал войну, комиссия указала, что ПРИЧИНЫ войны неоднозначны, выходят за пределы компетенции комиссии и требуют дополнительного изучения.Комиссия НЕ ОБВИНЯЕТ в обстрелах до 08.08.08 ни осетин, ни грузин. Ибо кто виноват, а кто нет - а точнее - кто виноват больше - необходимо разбираться отдельно.
А вот Латынина совершенно не замечает обстрелов, которые проводились с грузинской стороны. Зачем? ведь тогда стройная картинка дает сбой..Собственно - это уже паранойя..
И конечно - мы должны верить не комиссии, потратившей год и получившей ВСЕ МАТЕРИАЛЫ с ОБЕИХ СТОРОН, а великому аналитику Латыниной, насчитавшей 200 км российских танков (у человека даже не хватило ума предстваить, ЧТО это такое и как все это сделать без всеобщей мобилизации...)
Да и болг Илларионова прочитал.. Никаких доказательств - одни мантры.
Собственно - он и в бытность экономическим советником больно увлекался попытками аналитики. Правда - не сильно сбывались его прогнозы. Но это же мелочи...
С политикой же совсем плохо.

Simo писал(а):а как же нашы миротворцы, русские так любят кричать, что грузины убивали их миротворцев, хоть этого нет в докладе талявини, чем вашы лучше нашых?

Ничем. Абсолютно.
Но есть одна существенная разница.
Убийство миротворца при разовом обстреле - это одно. Безусловно - ничего хорошего в этом нет. Но такое было ,есть и будет и не рассматривается как повод начала войны. Скорее - как повод к выводу миротворцев.
А вот проведение войсковой операции в районе расположения миротворцев, что грозит гибелью ВСЕМУ контингенту - это совершенно другое. Это самовольный выход одной из сторон из договора и полное пренебрежение жизнями миротворцев - ибо они попадают на территорию войны. Ни одно государство себе такое не позволяло. И непонятно, с чего вдруг рузия решила, что ей это сойдет с рук.

Ну что делать, я предаставил матерял а дальше вам судить

Прохожий писал(а):Убийство миротворца при разовом обстреле

почему же, хетагурово откуда стреляли это зона ответственности рос миротворцев-они и были в ответе и погибло ешё 8 мирных.

Комиссия Тальявини провела юридическую экспертизу по вопросам признания Абхазии и т.н.Южной Осетии, а также раздачи российских паспортов в зонах конфликтов, на предмет законности и соответствия международному праву.
Комиссия Тальявини однозначно признала факт самопровозглашения независимости Абхазией и т.н.Южной Осетией незаконным и несоответствующим международному праву. Также незаконными (преступными) признаны действия третьих стран (России) по признанию независимости Абхазии и т.н.Южной Осетии.
Раздача российских паспортов в зонах конфликтов признана незаконной, противоречащей международному праву и нарушающей принципы добрососедства. Комиссия Тальявини указывает на то, что эта незаконная раздача российских паспортов не может влечь за собой юридически значимых последствий, то есть для международного права абхазы и юго-осетины незаконно получившие российские паспорта продолжают оставаться гражданами Грузии.

Помимо прочего, выйдя за рамки августовской войны, комиссия ЕС констатировала, что отделение Южной Осетии и Абхазии от Грузии было "незаконным" (часть первая, страница 17). В равной степени, незаконным комиссия считает и решение третьей страны (то есть России) признать их независимость. Такое решение, по мнению экспертов, является покушением на суверенитет и территориальную целостность Грузии. Кстати, и имевшую место ранее раздачу российских паспортов жителям Абхазии и Южной Осетии комиссия также назвала незаконной (часть первая, страница 18).

http://www.lenta.ru/articles/2009/10/01/commission/

Simo писал(а):почему же, хетагурово откуда стреляли это зона ответственности рос миротворцев-они и были в ответе и погибло ешё 8 мирных.

Во-первых - данный обстрел ПОКА подтверждается только ссылкой на газету. Что характерно - средне-сибирского города. Если есть более серьезные ссылки - пожалуйста приведите.
Во-вторых - обстрелы велись и из зон ответственности грузинских миротворцев. Но почему-то вы не вспоминаете об их ответственности..
В-третьих - даже если все это правда - это повод для обсуждения этого вопроса в ООН, повод для постановки вопроса об отзыве миротворцев. Но никак не повод к войне в зоне ответственности миротворцев!!!
Ибо 08.08.08 грузины н подавляли одну точку - они проводили войсковую операцию по захвату территории.
А это уже хамство неприкрытой воды. Ни одна уважающая страна так себя не вела.

RANGER75DELTA писал(а):Помимо прочего, выйдя за рамки августовской войны, комиссия ЕС констатировала, что отделение Южной Осетии и Абхазии от Грузии было "незаконным" (часть первая, страница 17). В равной степени, незаконным комиссия считает и решение третьей страны (то есть России) признать их независимость.

Как совершенно справедливо указано - комиссия вышла за рамки войны, то есть - за пределы своей компетенции. Таким образом, данное решение не может быть признано официальным и является частным мнением члнов комиссии (которые, как минимум, не обязательно являются компетентными в данном вопросе - комиссия создавалась для другого).

RANGER75DELTA писал(а):Раздача российских паспортов в зонах конфликтов признана незаконной, противоречащей международному праву и нарушающей принципы добрососедства. Комиссия Тальявини указывает на то, что эта незаконная раздача российских паспортов не может влечь за собой юридически значимых последствий, то есть для международного права абхазы и юго-осетины незаконно получившие российские паспорта продолжают оставаться гражданами Грузии.

А вот это весьма любопытно.
То есть люди НЕ ХОТЯТ быть гражданами Грузии - а им заявляют "Ваше мнение нам неинтересно, мы все равно считаем вас грузинскими гражданами".
А как быть со свободой? Тут много говорили и рассуждали о ней - так дайте людям право выбрать гражданство! И уважайте их выбор!!!
Непонятно - что значит"незаконная раздача".. Что - кого-то заставляли брать российское гражданство? Если есть такие факты - в международный суд, пожалуйста!!! Но пока ни одного подобного иска нет - не то, что решения. Значит - люди получали гражданство добровольно. И - кстати - не нарушая закона России. Какое, собственно, дело Еврокомиссии до выбора людей? Или она считает, что грузины имеют права выбора, а абхазы и осетины- нет?
Это какой-то абсурд...