Доклад комиссии Тальявини
Re: Доклад комиссии Тальявини
А на счёт России - то,что она больше Грузии,ещё не даёт ей право не соблюдать свои же признания с момента распада СССР: " Р.Ф. признаёт территориальную целостность и суверенитет Республики Грузия в границах,признанных ООН,другими международными организациями и другими государствами... Р.Ф признаёт Ю.О и Абхазию составными частями Республики Грузия". Об этом далдонили ТРИ!!!! президента Р.Ф: Ельцин,Путин и Медведев. Хотя ,простите,2 президента,так как Медведев- казачок засланный,фигура временная,ширмочка на 4 года для своего кукловода.Прохожий писал(а):А насчет Грузии - то, что она меньше России, еще не дает ей право не соблюдать ей же самой подписанные договора. Это как минимум.
?
Ну а на счёт великих трофейных побед легендарной армии Р.ф.,так вспомните в пух и прах раздербаненые грузинами две российские армейские колонны оккупантов,уничтоженную бронетехнику и личный состав,подбитые самолёты русских, вспомните пленённых русских лётчиков - ассов и других вояк( а ведь русские не сдаются,так кажется принято считать у патриотов). Повоюйте с равным по количеству противником. Или очко играет? Чтож Сербию единоверную сдали "проклятым империалистам"? Показали бы свою непобедимость вместе с Сербской армией в боях против "агрессивного блока НАТО" и "международного жандарма -США". Непобедимость армии Р.Ф - миф,развенчанный за 10 лет на Северном Кавказе. Только сепаратный мир с Кадыровым и постоянная мзда Кремля ему смогли приостановить боевые действия. Ни о какой военной победе армии Р.Ф. и обмолвится нельзя. А грузинская армия показала,что успешно может противостоять интервенту в сотни раз превосходящему по численности и наносить ему ощутимый урон,не прибегая к бомбёжкам русских городов южного региона и не уничтожая деревни и сёла тамже. Да ,пусть это было всего первые 2 дня за 5 дней боёв. Но вам всадили по самые помидоры. И за эти 2 дня позора русская армия расчиталась почти 2-х месячными бесчинствами во многих городах и сёлах западной и центральной Грузии.
-
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Доклад комиссии Тальявини
Россия и признавала эти части территорией Грузии. Но Грузия продемонстрировала неспособие решать сложные конфликты на своей территории иначе, чем грубой силой. Во избежании рецидивово и было принято решение о признании.Джини писал(а):А на счёт России - то,что она больше Грузии,ещё не даёт ей право не соблюдать свои же признания с момента распада СССР: " Р.Ф. признаёт территориальную целостность и суверенитет Республики Грузия в границах,признанных ООН,другими международными организациями и другими государствами... Р.Ф признаёт Ю.О и Абхазию составными частями Республики Грузия".
"В пух и прах раздербаненные " колонны есть только в вашем воображении. Да - попали в засаду. Да - понесли потери. На то и война. Танков подбито, по-моему 3 или 5...(сравните с количеством захваченной техники - счет идет на сотни). Погибло солдат в 3 раза меньше, чем у грузин. Сбито 4 самолета - да, плохо. Но сколько это в % отношении к вылетам? Насчет пленных - много их было, кроме летчиков?Джини писал(а):Ну а на счёт великих трофейных побед легендарной армии Р.ф.,так вспомните в пух и прах раздербаненые грузинами две российские армейские колонны оккупантов,уничтоженную бронетехнику и личный состав,подбитые самолёты русских, вспомните пленённых русских лётчиков - ассов и других вояк( а ведь русские не сдаются,так кажется принято считать у патриотов).
Надо будет - повоюем. Или для вашего успокоения мы мировую войну должны начать?Джини писал(а):Повоюйте с равным по количеству противником. Или очко играет?
Ну положим армия России никогда не считалась непобедимой. А вот некоторые считали арпмию Грузии способной воевать на равных с Российской - тот же великий военный эксперт Паша Филькенгауер..Джини писал(а):Непобедимость армии Р.Ф - миф,развенчанный за 10 лет на Северном Кавказе.
Разве? Ну и сколько там бандитов еще бегает? И сколько бегало?Джини писал(а):Только сепаратный мир с Кадыровым и постоянная мзда Кремля ему смогли приостановить боевые действия. Ни о какой военной победе армии Р.Ф. и обмолвится нельзя.
Армия НЕ МОЖЕТ победить полностью в контртеррористической операции - это аксиома.
Да-да! Первые два дня! Посмотрите, сколько российских войск было в Грузии к вечеру 9-го и удивитесь, узнав, что к концу 2-го дня российско-осетинская группировка совсем не обладала численным превосходством! При этом планы захвата Цхинвали грузинами уже были сорваны!Джини писал(а):А грузинская армия показала,что успешно может противостоять интервенту в сотни раз превосходящему по численности и наносить ему ощутимый урон,не прибегая к бомбёжкам русских городов южного региона и не уничтожая деревни и сёла тамже. Да ,пусть это было всего первые 2 дня за 5 дней боёв.
А отсутствие бомбардировок российских городов говорит не о благородстве грузин, а об элементарной отсутствии возможности. По крайней мере, когда такая возможность была, она применялась - грады по Цхинвалу..
Никакой анализ военных действий не дает основания для такого высказывания. Так что это уже мантра..Джини писал(а):Но вам всадили по самые помидоры.
Правда? Доказательства! А то Грузия никак не может их собрать, чтобы обратиться в международный суд. Не знает, наверное..Джини писал(а):И за эти 2 дня позора русская армия расчиталась почти 2-х месячными бесчинствами во многих городах и сёлах западной и центральной Грузии.
-
- Сообщения: 999
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
- Награды: 2
- Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 65 раз
- Пол:
Re: Доклад комиссии Тальявини
А когда Россия соблюдала договора? Пакт о ненападении с Японией? А может с Ичкерией? Или с Грузией?Прохожий писал(а): Я?? Обижаться??!!! Господь с вами! На что? Вы ж толком ничего не сказали - одни эмоции!
А насчет Грузии - то, что она меньше России, еще не дает ей право не соблюдать ей же самой подписанные договора. Это как минимум..
Вот тут неправда,перевес в 440 тыс.человек:Прохожий писал(а):Ну если брать в расчет не страны, а коалиции - воевала. И в 1812,
Обязательно посчитаю,без Японии и без стран Антигитлеровской коалиции,у СССР перевес в 1,5 миллиона,не говоря уже о преимуществе в вооружениях:Прохожий писал(а):и в 1941. Посчитайте общюю численность населения стран Оси (Японию можете вычесть)... Правда - в 1941 был СССР...
И опять промах,тут вообще почти миллион против 281 тысячи,перевес в 600 с чем-то тысяч.Прохожий писал(а):Да и русско-турецкие войны 18 века проходили вроде при примерной численности населеняи..
"Градами" накрыли китайцев если это так угодно,или он пульками харкается? Тут суть не в этом,главное что после многих лет,Россия отдала эту территорию,и поставлена точка в этом споре,в пользу Китая конечно же.Прохожий писал(а):Страное у вас представление о советско-китайском конфликте. Не подскажете - где можно прочитать про пуски ракет? Или вы ракеты истребителей "воздух-земля" имели в виду?
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!
-
- Сообщения: 2570
- Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
- Награды: 1
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 109 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Доклад комиссии Тальявини
То есть вы недовольны соблюдением Россией союзнических обязательств при вступлении в войну с Японией? Кстати - классический пример исполнения Россией договорных обязательств.Карабас писал(а):А когда Россия соблюдала договора? Пакт о ненападении с Японией? А может с Ичкерией? Или с Грузией?
С Ичкерией был заключен внутренний договор, а не внешний. Это во-первых. Во-вторых - нападение на Дагестан произошло именно с чеченской стороны...
С Грузией же вопрос совсем простой. Именно Грузия нарушила подписанный ей же МЕЖДУНАРОДНЫЙ договор, начав войну. Так что все претензии к ней..
Я вовсе не утверждаю, что Россия всегда формально соблюдала договора (ну например - Северная война)... Но и говорить "когда Россия соблюдала договора?" - просто смешно.
По статистикам - ну мне казалось, сравниваем общюю численность населения.. ОК, хорошо, давайте только по армиям.
Ссылки приведите, пожалуйста. Ибо в ваших ссылках - по войне 1812 и по русско-турецким войнам - присутствует распространенная ошибка: со стороны врагов берутся войска, выделенные для нападения на Россию, а со стороны России - общюю численность! Это, например, четко видно по наполеоновским войнам - всего на театре войны действовали 2 русские армии общей численностью - в начале войны - 220 тысяч человек. 610 тысяч же - это была численность войск Наполеона, выделенных ТОЛЬКО на войну с Россией.
Собственно, в ссылке по 2 мировой войне это хорошо видно. Так что вы или сравнивайте ОБЩЮЮ численность армий - либо только войска, выделенные для войны с одним противником.
-
- Сообщения: 999
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
- Награды: 2
- Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 65 раз
- Пол:
Re: Доклад комиссии Тальявини
Понятно короче,всегда так,как у Ельцына,не так сели То таблица не та,то цыфры не те,то это не так,то то...
Про договора невыполненные Россией отдельная тема.Она всегда их не выполняла и не выполняет,если я даже сейчас разложу всё по полочкам,ответ будет тот же,не так сели...Ссылки и всё остальное поищите в инете.
Про договора невыполненные Россией отдельная тема.Она всегда их не выполняла и не выполняет,если я даже сейчас разложу всё по полочкам,ответ будет тот же,не так сели...Ссылки и всё остальное поищите в инете.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!
-
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
- Награды: 2
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 79 раз
- Пол:
Re: Доклад комиссии Тальявини
Договор не был внутренним. Договор о мире заключают с воюющим государством.С Ичкерией был заключен внутренний договор, а не внешний. Это во-первых.
Читайте текст договора, и найдите там хоть одно упоминание о том, что Ичкерия является субъектом РФ.
Нападения на Дагестан не было. Был внутри дагестанский конфликт, где участвовали чеченцы. В Абхазии в 92-93 гг. на стороне сепаратистов участвовало в разы больше российских граждан, но вы отказываетесь называть это нападением России на Грузию.
Зато были нападения российских войск (именно войск, а не каких-то формирований не понятных) на пограничные посты ЧРИ. На месте уничтоженного чеченского пограничного поста в Чеберелойском районе стоял русский пост вплоть до начала второй войны. Но никто не называл это агрессией против Ичкерии, а пытались урегулировать это через переговоры, хоть и понимали многие, что Россия пытается спровоцировать Ичкерию на ответные действия.
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)
-
- Сообщения: 12098
- Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
- Награды: 4
- Откуда: Из бакалейно-фруктовой лавочки, которую здесь называют страной.
- Благодарил (а): 124 раза
- Поблагодарили: 1345 раз
- Пол:
Re: Доклад комиссии Тальявини
Батоно Ичкериец! Я давно хотел вас спросить, но всё как то стеснялся.Ичкериец писал(а):Это во-первых..
Ну на счет "генов мужества, нравственности, интеллекта".
Особенно меня заинтересовали две последние позиции "нравственность и интеллект"
Не могли бы вы мне набросать списочек высоконравственных мыслителей? Ну там что то типа Вальтера, Аристотеля, Леонардо да Винчи.
А заодно немного ученных, ну там разных нобелевских лауреатов, математиков и прочия?
Ну или хотя бы на худой конец фамилии пары выпускников Гарварда - Оксфорда?
А то вот может я, по темноте своей, что то в этой жизни не понимаю?
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.
-
- Сообщения: 999
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
- Награды: 2
- Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 65 раз
- Пол:
Re: Доклад комиссии Тальявини
Orungal писал(а): Не могли бы вы мне набросать списочек высоконравственных мыслителей? Ну там что то типа Вальтера, Аристотеля, Леонардо да Винчи.
http://archive.svoboda.org/programs/rtl ... 032001.aspЧеченский философ - Салман Вацанаев
А заодно немного ученных, ну там разных нобелевских лауреатов, математиков и прочия?
http://www.hrono.ru/biograf/bio_a/avtorhanov.htmlАбдурахман Геназович (вариант — Ганазовичъ) Авторханов (1908—1997) — историк-советолог, писатель, публицист и общественный деятель, доктор политических наук, член Союза Писателей СССР, почётный гражданин Чечено-Ингушетии.
чеченский писатель Канта Ибрагимов выдвинут инициативной группой на соискание Нобелевской премии в области литературы
http://www.rosbalt.ru/2010/03/03/717579.htmlЧеченский писатель стал номинантом на Нобелевскую премию
Знаю в Сорбоне немало чеченцев учатся,возможно и в Гарварде-Оксфорде-Кембридже,сегодня достаточно немало неглупых и небедных(что немаловажно) ребят,а что если нет ссылки то это неправдаOrungal писал(а):Ну или хотя бы на худой конец фамилии пары выпускников Гарварда - Оксфорда?
Нет,Вы просто понимаете всё и больше куда нам чеченам до вас,таких образованных.Orungal писал(а):А то вот может я, по темноте своей, что то в этой жизни не понимаю?
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!
-
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 23:18
- Награды: 2
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 79 раз
- Пол:
Re: Доклад комиссии Тальявини
Не выдержала душа поэта. Орунгал, о себе в подписи прочитал, что-ли?
Есть тема в разделе СК. "Вайнахи" называется. Там спрашивай, будем отвечать.
Представляю из каких сортиров ты черпаешь информацию, раз считаешь, что чеченцы только и умеют воевать, да грабить.
Есть тема в разделе СК. "Вайнахи" называется. Там спрашивай, будем отвечать.
Представляю из каких сортиров ты черпаешь информацию, раз считаешь, что чеченцы только и умеют воевать, да грабить.
"Маниакальная ненависть к чеченцам объясняется подсознательной завистью людей, обделенных генами мужества, нравственности, интеллекта" (с)
Re: Доклад комиссии Тальявини
Вам нужны доказательства???? Самое лучшее доказательство - спустите правительственную прессу в унитаз,долбаните по телеку кувалдой,купите билет из России через Минск,Ереван или Киев до Тбилиси,не пожалейте денег на него и на визу,приезжайте в Грузию,поездите СВОБОДНО по ней без всяких регистраций,посмотрите всё своими глазами и в итоге своей поездки сделайте выводы. Вот самые лучшие доказательства. А то для вас и ваших сторонников ни Латынина,ни Кротов,ни Илларионов,ни Касьянов правды не говорят. Правда едина и она исходит из уст Путина??? Поезжайте,советую. Получите наслаждение от поездки,от гостеприимства,от красоты природы. Попьёте грузинское вино,"вредное" для здоровья россиян,не чурающихся политуры, тормозной жидкости и настоек из аптеки. Напьётесь"пагубным" для русских желудков Боржоми(заодно посмотрите что ваши изверги сделали с Боржомским ущельем). Посмотрите на правопорядок и на полицию ,а потом скажете всем нам : на хер грузинам ложится под ваш беспредел? Вот доказательства! А то ,конечо,оно удобно так: говорить и судить о том,что сам своими глазами не видел и на своей шкуре и на шкуре своих униженных,обездоленных и ограбленных родственников не испытал. Всегда помните слова профессора Преображенского,обращённые дктору Барменталю(не цитирую): " НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ". И не сомневайтесь,что грузинская сторона соберёт и представит на суд международного сообщества все материалы о вторжении и бесчинствах русских вояк вкупе с их осетинскими братьями-бандитами,"ополченцами" и казаками. Не переживайте по этому поводу. Грузины оборйдутся без ваших переживаний.Прохожий писал(а):Россия и признавала эти части территорией Грузии. Но Грузия продемонстрировала неспособие решать сложные конфликты на своей территории иначе, чем грубой силой. Во избежании рецидивово и было принято решение о признании."В пух и прах раздербаненные " колонны есть только в вашем воображении. Да - попали в засаду. Да - понесли потери. На то и война. Танков подбито, по-моему 3 или 5...(сравните с количеством захваченной техники - счет идет на сотни). Погибло солдат в 3 раза меньше, чем у грузин. Сбито 4 самолета - да, плохо. Но сколько это в % отношении к вылетам? Насчет пленных - много их было, кроме летчиков?Какое ваше собачье дело,способно любое независимое от вас государство или неспособно решать свои проблемы,на своей территории,которую вы признавали в её составе?! Вам рецидивы в чужом государстве спать не дают? Попейте чайку с мятой,успокаивает и сон глубокий. Со своими рецидивами разберитесь сначалаНадо будет - повоюем. Или для вашего успокоения мы мировую войну должны начать?Эти колонны есть в реалии! И вы об этом знаете,но чувство лакейского патриотизма никогда не даст вам признать сей факт. Именно из этих бвух уничтоженных колонн русских окупантов удалось бежать раненому Хрулёву. Именно остатки этих колонн умоляли грузин дать коридор и орали:"МЫ УЙДЁМ!!".И не надо о засаде. Грузины сработали чётко: и разведка была,и наводка и артиллерия лупила по русакам отмеенно. Собакам собачья смерть,так как любой оккупант - собака! Если спрашиаете о процентах,то сравните в процентном отношении потери грузин и ваших Ванек исходя из численности армии Р.Ф и армии Грузии. И пленные были русаки. Покопайтесь в сети и найдёте кадры обменов военнопленными. И сравните: в каком состоянии возвращались русские оккупанты и в каком состоянии возвращались грузины. Сравните и скажите кто варвар?!Ну положим армия России никогда не считалась непобедимой. А вот некоторые считали арпмию Грузии способной воевать на равных с Российской - тот же великий военный эксперт Паша Филькенгауер..Да вы НАДО или НЕ НАДО воюете. Воинственность,агрессия и ненависть ко всем соседям,кто не желает жить по русскому лекалу и разделять ваши ценности - характерная черта Кремля. Миролюбие и Россия - вещи несовместимые. Присутствие русского Ваньки с берданкой где-бы то ни было,влечёт ,априори,за собой напряжённость и бардак,так как Россия ни разу ни в одном из конфликтов не поддерживала легитимную власть,а выступала, фактически и особо не камуфлируясь,на стороне сепаратистов и всякого рода швали и отребья. ДЛЯ моего успокоения не надо начинать мировую войну. В войне с неприменением ядерного оружия ничего хорошего ,кроме позора при таком состоянии армии,вас не ждёт( не относится к войне, скажем,с Науру,с Лесото,с другими карликами). Успокоение для меня,для всех ваших оппонентов и для сотен тысяч изгнанных с помощью России из своих домов грузин наступит тогда,когда последняя нога русского оккупанта с вонючей портянкой в сапоге,покинет оккупированные территории. Это будет нескоро... Может даже не при жизни ни моей,ни моих детей. Но это будет!!! И как Советы убрались восвояси из Афгана,также и "непобедимая и легендарная" уберётся к себе в казармы(может хоть казармы сделают нормальными.посмотрев на грузинские)Ну и сколько там бандитов еще бегает? И сколько бегало?никогда армия Грузии не готовилась к войне с Россией. А надо было! Зная всё вероломство и лицемерие кремлежителей,надо было быть ко всему готовым. Верить Путину - себя не уважать! Уверяю вас,что при соответствующем внимании к созданию солидных ПВО(говорю,как служивший в ПВО),при поражении с воздуха и завале выхода из Рокского тоннеля в сторону Грузии,при подготовке войск не к действиям по наведению конституционного порядка,а к возможной интервенции русской армии,которая вслед за собой потянет тысячи себе подобных мародёров,бандитов и другой мусор,боевые действия затянулись бы совершенно на другой срок. Понятно,что Грузии войну с Россией не выиграть. С варварами,которые свою злость переносят на мирное население, всегда воевать сложно.Армия НЕ МОЖЕТ победить полностью в контртеррористической операции - это аксиома.Сколько бы ни бегало! Факт тот,что только огромными и постоянными контрибуциями режиму Кадырова,Путин смог слегка прижечь свою кавказскую рану йодомроссийско-осетинская группировка совсем не обладала численным превосходством!В какой операции???? Уничтожение вместе с вооружённым противником тысячи и тысячи простых чеченцев и своих же русских - это ,простите,какая операция????При этом планы захвата Цхинвали грузинами уже были сорваны!Какая группировка после российской? Как называется любая вооружённая группа людей ,не входящая в состав силовых структур и вооружённых сил государства? Как вы называли таких людей в "свое" Чечне? Что получается: Россия признаёт целостность Грузии и в то же время вторгается в пределы её границ,тянет за собой "ополченцев" и казаков,создаёт группировку с Кокойтовскими бандитами и объявляет о своей великой миссии по "понуждению" к миру?777 Понудители хреновы!!А отсутствие бомбардировок российских городов говорит не о благородстве грузин, а об элементарной отсутствии возможности.Да что вы говорите??!! Это вам Путин сказал или дурилка картонная Димон? Грузины взяли Цхинвали за 53 минуты! А выдавливали их оттуда русаки всеми видами тяжёлой артиллерии и авиацией более полутора суток. У любого НЕИДИОТА возникнет вопрос : КТО РАЗРУШИЛ ЦХИНВАЛИ???? Вы к каким-с,простите-с. относитесь?По крайней мере, когда такая возможность была, она применялась - грады по Цхинвалу..Вы вообще то сами верите в то,что грузины бомбили бы города Ставропольского и Краснодарского краёв? Ну зачем эту пустозвонную ахинею нести?Вот именно: грады по Цхинвалу,из которого заблаговременно вывезли практически всё мирное население и это смаковалось русскими массмедиа,в котором находится верхушка сепаратистов и бандитов ,более 3-х недель кряду отдающая приказы на обстрел грузинских сёл и постов миротворцем и поддерживаемая и поощряемая самой миролюбивой державой - РОССИЕЙ! В результате обстрелов уничтожено 10% зданий в центре города, 20% получили незначительные повреждения,а всё остальное было цело. Скажите,что могло остаться от этого целого после 2-х суточных обстрелов русскими грузинских подразделений,взявших город за 53 минуты? А ведь как пи....ели типа разные Чуркины и Лавровы с Путино-Медведевыми: Город стёрт с лица земли!!!! 2000 трупов мирных осетин!!!! ГЕНОЦИД!!!! Ну? И что? Где это всё? Заткнулись?Никакой анализ военных действий не дает основания для такого высказывания. Так что это уже мантра..Джини писал(а):Но вам всадили по самые помидоры.Так со стороны России не было военных действий! Была хорошо спланированная интервенция,затем карательная экспедиция с этночисткой,мародёрством и грабежами против непокорной республики,выбравшей Европейский путь развития и интеграцию с цивилизованным миром,а не чекистско-коррупционно путь развития северного монстра,а потом оккупация.Правда? Доказательства! А то Грузия никак не может их собрать, чтобы обратиться в международный суд. Не знает, наверное..Джини писал(а):И за эти 2 дня позора русская армия расчиталась почти 2-х месячными бесчинствами во многих городах и сёлах западной и центральной Грузии.