Ислам в Грузии

Христианство, иудаизм, ислам и другие религии мира
  • Реклама

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1671
Поблагодарили: 1955
Пол:
Azerbaijan

Re: Ислам в Грузии

Сообщение агностик » 23 янв 2013, 04:47

DonnaMa писал(а):В том то и дело, что только Иисус мог выполнить закон,поскольку он был единственным безгрешным человеком на земле и он выполнил его, и этим закончился тот старый союз данный Богом Израилю, закон скажем так плотский, поскольку за все неправильные действия евреям приходилось приностить жертвоприношения, это напоминало им то, что они грешные и нуждаются в таком искупителе, после искупления которого им бы не пришлось постоянно закалывать животных, тоесть искупителе который был равный совершенному человеку Адаму, через которого пришел грех в мир.Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа,Римлянам 5;12,15Что касается устранения закона Моисеева;Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:это есть тень будущего, а тело — во Христе.Колосянам 2;14,16,17То есть из этих стихов видно, что рукописный закон Моисеев, который свидетельствовал против их грешности был изьят и отменет тогда, когда умер Иисус, и праздники, и питание. субботы которые отмечали в законе они отмененны.

DonnaMa писал(а):Вот еще о законе;А все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою — ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, —Галлатам 3;10-13Обрати внимание, что Христос искупил нас от клтвы закона, своей смертью.Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.Галаатам 3;21-29Тут тоже ясно видно, что закон был детоводителем к Христу,Но по его пришествии, уже не нужет он.

Донна, не замечаешь кого цитируешь?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1671
Поблагодарили: 1955
Пол:
Azerbaijan

Re: Ислам в Грузии

Сообщение агностик » 23 янв 2013, 04:53

DonnaMa писал(а):Так, что возврашение в побиваниям камнями и прочим жертвоприношениямиз животных, это уже возвращение обратно ко времени пока не было Иисуса,поскольку Иисус дал Новый Завет, он основан на любви, прощению,разумеется с приходом Иисуса зла стало не меньше может и больше,и после смерти апостолов в учение вкрались отступники, и когда христианство сделалигосударственной религией, то многое зло было сделано во имя Христа, в том числекрестовые походы…инквизиции…Ну вообщем на сегодняшний день, можете христианский мир в целом не восприниматькак последователей учении Христа, тоесть если судить по их плодам,то дерево явно гнилое. Воспринимать нужно отдельных личностей,которые ищут истину и пытаются ить в согласии с ней.

Понимаешь ли, Донна, эти представления о Христе как о Искупителе, который своей жертвой снимает первородный грех была сформулирована уже после него, под воздействием элинистической мысли. Ни в Ветхом Завете, ни в более ранних частях Нового этого нет. На это я тебе и в предыдущем посте намекаю.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Ислам в Грузии

Сообщение DonnaMa » 23 янв 2013, 10:40

Ок агностик, я ответила так как понимаю,все там есть,весь Ветхий Завет как раз об этом, просто тот кто не хочет увидеть он не увидит, ты не увидел что закон отменен и в тех новозаветных стихах которые я привела. Мне больше нечего сказать. b_r

Даниел 9,24-26
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

Исаия53,3-5
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1671
Поблагодарили: 1955
Пол:
Azerbaijan

Re: Ислам в Грузии

Сообщение агностик » 23 янв 2013, 10:59

DonnaMa писал(а):Ок агностик, я ответила так как понимаю,все там есть,весь Ветхий Завет как раз об этом, просто тот кто не хочет увидеть он не увидит, ты не увидел что закон отменен и в тех новозаветных стихах которые я привела. Мне больше нечего сказать.

Донна, представления о первородном грехе нет ни в ВЗ, ни в ранних частях НЗ. Вот в чем проблема.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Ислам в Грузии

Сообщение DonnaMa » 23 янв 2013, 12:42

агностик писал(а):Донна, представления о первородном грехе нет ни в ВЗ, ни в ранних частях НЗ. Вот в чем проблема.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 2.16-17
Разве это не был первородный грех?

Вот в чем проблема


Нет агностик, проблема не в этом, а в том, что вы якобы принимаете НЗ,
но говорите, что многое что там написанно не является тем что было написанно изначально.
Интересно, а кто то видел эти "ранние части"? Что касается элиничтических философий и не только, я уже говорила, что такое есть и даже языческие учения вкрались, но это не касается писания, писание писали апостолы, и оно так и сохранилось как было это касается только догматов, которые были внесены на много позже после смерти Христа и апостолов, 2,3,4, веках н.э Писание какое было такое и есть, может есть какие то незначительные изменения, но они не существенны, есть переводы разных переводчиков начиная с средних веков заканчивая современным временем, и все в целом одинкого.
Так, что по этому приведенные мною цитаты из НЗ для тебя будет пустым звуком, поскольку ты их изначально будешь отвергать, а дискутировать только ВЗ не считаю верным, так как многое из ВЗ открывается как раз в НЗ. Тоесть у нас замкнутый круг получается. :-(
Возможно у меня позже будут вопросы к тебе по поводу Ислама(если позволишь)
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 11419
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Предупреждения: 1
Награды: 1
1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 607
Поблагодарили: 515
Пол:
Russia

Re: Ислам в Грузии

Сообщение Уралец » 23 янв 2013, 13:05

агностик писал(а):
DonnaMa писал(а):Так, что возврашение в побиваниям камнями и прочим жертвоприношениямиз животных, это уже возвращение обратно ко времени пока не было Иисуса,поскольку Иисус дал Новый Завет, он основан на любви, прощению,разумеется с приходом Иисуса зла стало не меньше может и больше,и после смерти апостолов в учение вкрались отступники, и когда христианство сделалигосударственной религией, то многое зло было сделано во имя Христа, в том числекрестовые походы…инквизиции…Ну вообщем на сегодняшний день, можете христианский мир в целом не восприниматькак последователей учении Христа, тоесть если судить по их плодам,то дерево явно гнилое. Воспринимать нужно отдельных личностей,которые ищут истину и пытаются ить в согласии с ней.

Понимаешь ли, Донна, эти представления о Христе как о Искупителе, который своей жертвой снимает первородный грех была сформулирована уже после него, под воздействием элинистической мысли. Ни в Ветхом Завете, ни в более ранних частях Нового этого нет. На это я тебе и в предыдущем посте намекаю.

Не пристало агностику (не путать с "агностиком") судить о делах божьих. : i swear :
Агностик, по сути безбожник, учит вере Христовой. eprst

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20067
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1671
Поблагодарили: 1955
Пол:
Azerbaijan

Re: Ислам в Грузии

Сообщение агностик » 23 янв 2013, 13:44

Уралец писал(а):Не пристало агностику (не путать с "агностиком") судить о делах божьих.

Мы уж как-нибудь сами разберемся, чему учить, а чему нет.
Агностик, по сути безбожник, учит вере Христовой.

Мои соболезнования.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 11419
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Предупреждения: 1
Награды: 1
1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 607
Поблагодарили: 515
Пол:
Russia

Re: Ислам в Грузии

Сообщение Уралец » 23 янв 2013, 15:21

агностик писал(а):
Уралец писал(а):Не пристало агностику (не путать с "агностиком") судить о делах божьих.

Мы уж как-нибудь сами разберемся, чему учить, а чему нет.
Агностик, по сути безбожник, учит вере Христовой.

Мои соболезнования.

"...агностик — это человек, отказавшийся от связанной с богами веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано." (с)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B7%D0%BC
не надо :wo_ol:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Ислам в Грузии

Сообщение DonnaMa » 23 янв 2013, 15:25

Уралец,Да какая разница, какой ник себе выбрал человек под ником агностик?
У меня вот тоже на аватаре девушка в парандже, но я в жизни хожу без него :-):
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Уралец
Сообщения: 11419
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 10:38
Предупреждения: 1
Награды: 1
1
Откуда: Ижевск
:
Активист
Благодарил (а): 607
Поблагодарили: 515
Пол:
Russia

Re: Ислам в Грузии

Сообщение Уралец » 23 янв 2013, 15:56

DonnaMa писал(а):Уралец,Да какая разница, какой ник себе выбрал человек под ником агностик?
У меня вот тоже на аватаре девушка в парандже, но я в жизни хожу без него :-):

Представьте, как крайность, на форуме появился "Педофил". Какое отношение будет к нему ? Надеюсь ему сложно будет переубедить других, что он не такой и к нему будут относиться соответственно.
Отсюда, к "агностику", который взял этот ник, такое отношение, т.к. его выбор был сознательным. b_r

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Религия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость