Бидзина Иванишвили

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28174
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8254
Поблагодарили: 5907
Пол:
Ukraine

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение rabotni4ek » 17 янв 2012, 19:02

uta писал(а):И тем не менее Саакашвили узурпировал власть законно избранного президента. Это факт, который отрицать невозможно.

Конечно, и 4 декабря нарушений не было, а всё видео снято на фальшивых избиркомах и 99,5% голосов за кандидита - это нормально.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
Благодарил (а): 796
Поблагодарили: 407
Пол:
Russia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение uta » 17 янв 2012, 19:05

rabotni4ek писал(а):Конечно, и 4 декабря нарушений не было, а всё видео снято на фальшивых избиркомах и 99,5% голосов за кандидита - это нормально.


А разве 4 декабря в Грузии были выборы? Не знала.
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28174
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8254
Поблагодарили: 5907
Пол:
Ukraine

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение rabotni4ek » 17 янв 2012, 19:39

uta писал(а):А разве 4 декабря в Грузии были выборы? Не знала.

Что Вы, uta, по настоящему демократические выборы могут быть только в России, а в Грузии сплошные свержения и узурпации.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
Благодарил (а): 796
Поблагодарили: 407
Пол:
Russia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение uta » 17 янв 2012, 19:41

rabotni4ek писал(а):Что Вы, uta, по настоящему демократические выборы могут быть только в России, а в Грузии сплошные свержения и узурпации.


Правильно мыслите. Продолжайте. :a_g_a: :a_g_a:
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 17992
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 999
Поблагодарили: 942
Пол:
Argentina

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение Kobuletely » 17 янв 2012, 19:43

в грузии такая же фигня
может в др масштабах

просто грузию за это мягко журят
ибо это сторонница запада

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77137
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9757
Поблагодарили: 16178
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение irakly » 17 янв 2012, 21:11

uta писал(а):Почему это они узурпаторы? Они были всенародно избраны, разве не так? Однако власть Шеварднадзе при поддержке Госдепа незаконно узурпировал Саакашвили. Какие ещё примеры вам надо?

Вы просто понятия не имеете о том что было в Грузии. Или прикидываетесь. Шеварднадзе пришел к власти через крвоавое свержение законного президента Гамсахурдиа. После этого он ВСЕ выборы фальсифицировал. В 2003 году после очередной наглой фальсификации терпение людей лопнуло.
Потом были назначены новые выборы, на которых совершенно законно победил Саакашвили. Он власть не узурпировал, а получил легально.
Orungal писал(а):Ещё раз: КТО ДАЛ ПРАВО АМЕРИКЕ РЕШАТЬ, какой президент страны демократ, а какой нет?!

eprst При чем тут Америка? Народ решает сам. Если народ выходит на улицы, то США могут ему помочь. Если же народ не протестует, то США вмешиваться не будут. В Северной Корее народ пока рыдает по умершуму вождю. Поэтому США помогать некому.
Orungal писал(а):Проведите вы хоть 500 выборов в Баку, всё равно выиграет Алиев, и всё равно выборы будут ПРИЗНАНЫ демократическими. Проведите вы хоть 500 выборов в Белоруссии, они будут признаны НЕ демократическими.

И в Азербайджане и в Беларуси большинство народа поддерживает власть. Революционной ситуации там нет. Значит США не будет вмешиваться - это выбор этих народов. Понимаете в чем разница или нет? В конечном счете все равно все зависит от народа. Даже США не смогут переломать через колено весь народ другой страны, пусть даже очень маленькой.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8360
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение Orungal » 18 янв 2012, 08:16

irakly писал(а):
uta писал(а):Почему это они узурпаторы? Они были всенародно избраны, разве не так? Однако власть Шеварднадзе при поддержке Госдепа незаконно узурпировал Саакашвили. Какие ещё примеры вам надо?

Вы просто понятия не имеете о том что было в Грузии. Или прикидываетесь. Шеварднадзе пришел к власти через крвоавое свержение законного президента Гамсахурдиа. После этого он ВСЕ выборы фальсифицировал. В 2003 году после очередной наглой фальсификации терпение людей лопнуло.
Потом были назначены новые выборы, на которых совершенно законно победил Саакашвили. Он власть не узурпировал, а получил легально.
Orungal писал(а):Ещё раз: КТО ДАЛ ПРАВО АМЕРИКЕ РЕШАТЬ, какой президент страны демократ, а какой нет?!

eprst При чем тут Америка? Народ решает сам. Если народ выходит на улицы, то США могут ему помочь. Если же народ не протестует, то США вмешиваться не будут. В Северной Корее народ пока рыдает по умершуму вождю. Поэтому США помогать некому.
Orungal писал(а):Проведите вы хоть 500 выборов в Баку, всё равно выиграет Алиев, и всё равно выборы будут ПРИЗНАНЫ демократическими. Проведите вы хоть 500 выборов в Белоруссии, они будут признаны НЕ демократическими.

И в Азербайджане и в Беларуси большинство народа поддерживает власть. Революционной ситуации там нет. Значит США не будет вмешиваться - это выбор этих народов. Понимаете в чем разница или нет? В конечном счете все равно все зависит от народа. Даже США не смогут переломать через колено весь народ другой страны, пусть даже очень маленькой.


Батоно Ираклий, это фсё фигня.

Меня действительно мучит только один вопрос: вы правда так думаете или прикидываетесь?!

ЗЫ. Я понимаю, что вы личность относительно публичная, что в "демократических" странах весьма чревато. Поэтому если прикидываетесь, просто проигнорируйте мой вопрос, типа "низаметил".
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77137
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9757
Поблагодарили: 16178
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение irakly » 18 янв 2012, 14:12

Orungal писал(а):Меня действительно мучит только один вопрос: вы правда так думаете или прикидываетесь?!

Я действительно так думаю. Можете считать меня адиотом, я не претендую быть самым умным и свои мысли не считаю истиной в последней инстанции. Т.е. я допускаю мысль что я не прав, но на данный момент я все-таки считаю, что если руководитель страны избран на свободных выборах и поддерживается народом, то США не будут пытаться его свергать. И таких прецедентов не было - вы сами не смогли мне привести ни одного конкретного примера.
Не потому что американские власти состоят сплошь из честных и высокоморальных людей. Им просто система не позволит. Если они наедут на демократическую страну, то сильно проиграют в политическом смысле. А атакуя диктаторов они ничего не теряют, наоборот получают имидж борцов за права человека и демократию.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8360
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение Orungal » 18 янв 2012, 16:24

irakly писал(а):
Orungal писал(а):Меня действительно мучит только один вопрос: вы правда так думаете или прикидываетесь?!

Я действительно так думаю. Можете считать меня адиотом, я не претендую быть самым умным и свои мысли не считаю истиной в последней инстанции. Т.е. я допускаю мысль что я не прав, но на данный момент я все-таки считаю, что если руководитель страны избран на свободных выборах и поддерживается народом, то США не будут пытаться его свергать. И таких прецедентов не было - вы сами не смогли мне привести ни одного конкретного примера.
Не потому что американские власти состоят сплошь из честных и высокоморальных людей. Им просто система не позволит. Если они наедут на демократическую страну, то сильно проиграют в политическом смысле. А атакуя диктаторов они ничего не теряют, наоборот получают имидж борцов за права человека и демократию.


Понятно. А скажите мне пожалуйста, кто определяет, эта страна демократическая, а это не очень? Господь Бог? Президент Рузвельт вывел для этого чудную формулу, говоря о никарагуанском тиране Сомосе: «Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын».

Думай солдат, думай…

«Последний диктатор» и «первый демократ». При всей большой разнице между Александром Лукашенко и Михаилом Саакашвили, то, что они делали и делают с манифестациями оппозиции, очень похоже. Эта мысль звучит исключительно крамольно только до тех пор, пока ее не пропустить через «юридические линзы».

Думай солдат, думай…

По закону и Лукашенко, и Саакашвили имели полное право разогнать любые выступления, не санкционированные разрешением на них. Это было зимой в Минске и 25 мая в Тбилиси. Последствия и реакция совершенно непохожие, но дело не в этом. Хотя, надо признать, от того, как преподносился майский разгон в Тбилиси и зимний разгон в Минске, несколько и отдает «дефицитом объективности». Но, в конце концов, тут все дело в политической интерпретации, на которую у всех есть свое право: все-таки не в абсолютно бесцветном мире мы живем.

Правда, даже в отношении Саакашвили, особенно после его упражнений с дубинками и полицией, попытками свалить на лидера оппозиции Нино Бурджанадзе смерть полицейского во время разгона манифестантов, уже начала явно прослеживаться смена настроений. В наше волатильное время, время «арабских революций», всеобщего протестного подъема против авторитаризма (диктаторов, тиранов, сатрапов, автократов и пр.) уже очень трудно видеть одно в одном месте и не видеть почти такое же - в другом. Все американские и европейские газеты признают, что смена настроений в отношении Грузии, да и в самой Грузии, была бы намного круче и радикальнее, не будь у Саакашвили такого соседа, как Россия. На «ее тень» делают поправку и на Западе, и в самой Грузии, чтобы не прослыть слишком уж пророссийскими. http://telegrafua.com/world/12069/


Почему Запад не реагирует на события в Тбилиси?


20 декабря 2010-го и 26 мая 2011-го. Минск и Тбилиси. Лукашенко и Саакашвили. И там, и тут органы правопорядка жестко зачистили акции протеста. В Тбилиси это произошло даже еще круче, чем в Белоруссии.

В Минске никто не погиб, да и акция в грузинской столице была разрешенной до нуля часов четверга. Но спустя какие-то минуты после того, как срок разрешения истек, по людям загуляли дубинки спецназа, и их, когда они уже убежали (то есть они прекратили протест) стали вытаскивать из близлежащих зданий, где они укрылись, избивать и по нескольку часов заставляли лежать на земле, попираемых ботинками спецназа.

И где же, спрашивается, вся цивилизованная общественность? Где европарламентарии, Госдеп США и товарищ Барак Обама? Нет, с последним как раз понятно. Он дописывал поздравительную телеграмму Саакашвили, заверяя, что «США и дальше будут поддерживать демократию в Грузии», которую для них олицетворяет нынешний президент, осеняемый в своем кабинете всегда сразу двумя флагами - страны, которую он возглавляет и ЕС.

А ведь с какой резвостью американцы и евродемократы бросились клеймить «тирана» Лукашенко (минских оппозиционеров еще не успели довезти до отделений милиции, а из Европы уже полетели гневные филиппики) и выискивать, что они могут предпринять против действующей белорусской власти. С какой щедростью они начали выписать санкции, требуя свободы народного волеизъявления. Немногим меньшей, чем с которой сейчас понуждают к демократии те же Ливию, Сирию, Йемен...

А здесь - тишина. И даже тот факт, что с тбилисского асфальта едва успели смыть кровь для праздничного шоу, не волнует сердца ни цивилизованных политиков-демократов, ни профессиональных правозащитников.

Как сказал в свое время один президент США по адресу латиноамериканского диктатора: «Да - сукин сын. Но он - наш сукин сын». А своему можно прощать любые «шалости». Это вам не Лукашенко, который ничей, а просто белорусский. http://kp.ru/daily/25692.4/895661/
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77137
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9757
Поблагодарили: 16178
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Бидзина Иванишвили

Сообщение irakly » 18 янв 2012, 17:21

Orungal писал(а):А скажите мне пожалуйста, кто определяет, эта страна демократическая, а это не очень?

Это определяют международные наблюдатели, СМИ и послы иностранных государств. Схема по этому поводу выработана четкая и понятная. После выборов почти все государства мира опираясь на данные от наблюдателей и своих послов высказывают свое мнение по поводу того легитимны выборы или нет. Если нарушения не вопиющие, население не очень то и возмущается, то большинство стран признают новую власть законной и сотрудничают с ней.
Кстати, именно поэтому послы встречаются с оппозицией что-бы получить полную информацию о предвыборных условиях для оппозиционных партий и на основе этого составить полную картину для своего правительства.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость