Shave писал(а): Ведь именно ты тут распинался о том,что она,Зурабишвили,мол,погрязла в коррупции.

Коррупция бывает разной. Можно украсть деньги, а можно назначить куда то человека по знакомству. В первом случае можно пойти в тюрьму, а во втором совсем не обязательно, так как доказать, что человек назначен по блату очень сложно. В таком случае чиновник просто лишается должности.

irakly писал(а):Мне кажется что наконец то у грузин выработался иммунитет на междоусобную войну. Гражданская война и годы внутреннего противостояния выработали таки рефлекс у народа и он так легко не поведется на провокацию.

У меня такого впечатления не сложилось.Явственно видно,что ОБЕ стороны не скупятся на смачные эпитеты для своих противников,в этом и те и другие не чураются самых грязных слов и эпитетов.Это- один из признаков накаленности ситуации.
Кроме того, немалая многочисленность и длительность акций оппозиции а также взаимная несговорчивость и оппозции и властей говорит о том,что Грузия лишь чудом избежала гражданской войны в последние три года.
Фактически этому помешало два важных обстоятельства - и оба извне.
Сначала Россияла явила примые угрозы для Грузии и начала преследования грузин на своей территории.Затем и вовсе началась война и оккупация.
В таких обстоятельствах нация,как правило,объединяется.Именно это и происходило.
Я очень надеюсь,что эти опасности все таки позади,но совершенно не согласен,что у грузин есть некий иммунитет к разжиганию войны в собственном обществе.В частности это демонстрирует сам этот топик.
А кому это на руку- и так понятно.

irakly писал(а):

Shave писал(а): Ведь именно ты тут распинался о том,что она,Зурабишвили,мол,погрязла в коррупции.

Коррупция бывает разной. Можно украсть деньги, а можно назначить куда то человека по знакомству. В первом случае можно пойти в тюрьму, а во втором совсем не обязательно, так как доказать, что человек назначен по блату очень сложно. В таком случае чиновник просто лишается должности.

Это не коррупция- устраивать человека на работу "по знакомству". Так ведь делает и сам президент Саакашвили,да ЛЮБОЙ президент или министр.И это понятно- практически любой руководитель предпочтет набирать в свою комнаду не просто единомышленников, а людей,которых он хорошо знает.Другое дело- делает это он ЗА ДЕНЬГИ, или за определенные действия/бездействия,которые могут принести такому чиновнику личную выгоду.
Так что даже если Зурабишвили кого-то и устраивала по -блату,это вовсе не значит,что она-коррупционер.И уж В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ,когда бросаются такими обвинениями,тогда надо доказывать это в суде.Если же она была уволена просто как челвенк не справляющийся со своими обязанностями- это другое дело.
Об этом и можно говорить.

ashdod писал(а):"Пятая колонна" - это образное название, относящееся к процессам политического противостояния внутри государства, о чем я и пишу. Меня интересуют суть, причины, следствия, а не одно название проблемы.

Мне кажется, что процессы политического противостояния внутри Грузии в общем значении этих слов требуют отдельную тему для обсуждения.
Тут же, ваши слова - уход от темы. Я понимаю, целенаправленный. Читатель ориентируется на название темы, заходит и видит совсем другое.
Но я же не против, продолжайте писать, я лишь констатировал этот факт.

Я - за национальное единство всех политических сил в Грузии.
Вы - льете масло на огонь междоусобной войны и помогаете грузинам разоблачать врагов народа.

В этом вопросе у нас с вами противоположные позиции.

По поводу противоположных позиций на многие вопросы я согласен.
Остальное - абсолютно необоснованные слова! Голая пропаганда. Из серии я хороший - ты плохой.

Shave писал(а): Становится неудивительным,что это делаешь именно ты.То есть- передергиваешь,и еще чуть ли не гордишься этим передергиванием.Ты прекрансо понял,что я не сравнивал Сахарова и Зурабишвили, а сравнивал то,как можно сначала возвышать,потом шельмовать или наоборот.Если тебе все еще непонятно- пусть будет не Сахаров, а просто С.Так тебе легче?

Я прекрасно понял что ты хотел сравнить - вероятность выживания при аварии, правда вместо того чтобы взять одинакого класса автомобили, ты сравниваешь Мисидес с Ладой. И показываешь, что выжить в Ладе можно, ведь в Мерседесе есть подушки безопасности.

А вообще, Миша, откуда столько злости и цинизма? У меня трудностей нет, чтобы с твоей помощью "облегчаться".

Кроме того,ты не ответил на главный вопрос(сам-то ты чрезвычайно любишь,чтобы тебе отвечали на каждую твою буквочку)-КТО ДАЛ ПРАВА НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА ПРЕСТУПНИКОМ БЕЗ СУДА И ДАЖЕ СЛЕДСТВИЯ?
Ведь именно ты тут распинался о том,что она,Зурабишвили,мол,погрязла в коррупции.Если ты так утверждаешь, а вместе с тобой еще какая то часть грузинского ли общества или еще какого- тогда,плз, карты на стол!
Мало того,утверждать такое и НИ ДЕЛАТЬ НИ РОЖНА чтобы таковую коррупцию вывести на чистую воду и наказать по закону- по сути и есть преступление.Во первых- это УКРЫВАТЕЛЬСТВО КОРРУПЦИИ(точно знаем,но ничего не делаем...),во-вторых- это тогда уже или клевета или использование служебного положения в корыстных целях.
И шельмование- в любом случае.
Меньше всего я хотел бы чтобы у валсти в Грузии стояли шельмовщики,люди использующие технологии наших в России.
Пока ты именно это и делаешь,к с ожалению. То,что делаешь ты- объяляешь ее предателем,коррупционером и т.д- это и есть внесудебная распрва.Ты называешь ее преступником- не выкладывая НИКАКИХ доказательств, а главное- решения суда.

Ужас какой )
Я свои мысли, выводы, мнения и т.д. ровно также как и ты спокойно могу излагать на форуме.
Кто "дал мне это право" ? Подай в суд на меня )))
Если сейчас вспомнить все твои обвинения Гундяевых, Лужковых, и т.д. , заметь, без суда и следствия, то в первую очередь этот вопрос нужно тебе задавать.

Ровно по той же логике я могу сейчас тебя объявить и предателем,и коррупционером,а заодно,чтобы тебе было доходчивее- растлителем малолетних.

Было уже, проходили. По твоей логике - я убийца детей, серийный.

Вообщем,такие методы политической борьбы,и политической конкуренции которую именно ты тут показываешь,не могут быть признаны нормальными в по-настоящему демократической стране.

Сказал Миша.
Миша, дорогой, о чем ты.
Я за свободу общения, свободное изложение своих мыслей каждому.
Тебе ли, запретителю (подобно Сталина)всем женщин быть хозяином своего организма, противнику появления на форуме инакомыслящих форумчан, затыкающему рот оппонентам словами "кто дал тебе право" и т.д. и т.п., тебе ли упрекать меня в антидемократических взглядах.
Твой принцип - этого не пущу, этого зарублю, а ты вообще молчи. Это уж если откровенно говорить.

Если оппозиция использует в адрес власти те же "нашистские"методы- это ровно так же отвратительно. Но власть в любом случае несет тут двойную ответственность- ибо всегда есть соблазн подумать,что шельмуя своих противников власть просто -напросто пытается сохранить любыми методами кресла для себя,любимых.

Я не власть Грузии, Миша. Я простой архитектор из Москвы. Я тут выражаю свою точку зрения и никто меня не нанимал говорить чужие слова.
Я не прокурор, я не официальное лицо.
И очень прошу тебя, больше слова "кто мне дал право" в мой адрес не потреблять. Читай правила форума.

Shave писал(а):Это не коррупция- устраивать человека на работу "по знакомству". Так ведь делает и сам президент Саакашвили

Говоря твоим же языком, я мог бы спросить - "кто дал тебе право" так говорить ?

ციციპეპელა писал(а):

Shave писал(а):Это не коррупция- устраивать человека на работу "по знакомству". Так ведь делает и сам президент Саакашвили

Говоря твоим же языком, я мог бы спросить - "кто дал тебе право" так говорить ?

Вот это:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%8F

Устройство же на работу людей по принципу знакомства- обычная практика.Другое дело- используется ли этот факт В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ,для наживы и проч.

Заметьте- в отличии от тебя я никому не навешиваю ярлыков и уж тем более- никого не объявляю преступником.И уж тем более не мешаю правоохранительным органам Грузии расследовать факты коррупции против той же Зурабишвили и передать дело в суд,который и будет решать- занималась она коррупцией или нет.
И тебе не может быть это непонятно,будь ты просто архитектор из Москвы или непростой фокусник из Парижа.НИКОМУ не дано право называть человека преступником до суда.

ციციპეპელა писал(а):И показываешь, что выжить в Ладе можно, ведь в Мерседесе есть подушки безопасности.

Зачем ты свои неудачные экзерсисы с техникой здесь приводишь? Только и останется,что стучаться лбом об стенку:))Пример явно не по теме,мерсдес- не мерседес.Причем тут это?

ციციპეპელა писал(а):А вообще, Миша, откуда столько злости и цинизма? У меня трудностей нет, чтобы с твоей помощью "облегчаться"

На мой взгляд ты в любой теме "облегчаешься" совершенно самостоятельно.Вот "облегчился" на Зурабишвили,и пошел дальше,собой довольный.И ты еще упрекаешь меня в "цинизме и злости"?

ციციპეპელა писал(а):Я свои мысли, выводы, мнения и т.д. ровно также как и ты спокойно могу излагать на форуме.
Кто "дал мне это право" ? Подай в суд на меня )))

Мне достаточно указать на нечистоплотность твоих методов на форуме.Так что обойдемся без суда- ты же у нас неподсуден.Мнение свое тебе никто не может запретить высказывать,и ты делаешь это свободно,другое дело,что ты чрезвычайно лихо называешь людей коррупционерами.

ციციპეპელა писал(а):Если сейчас вспомнить все твои обвинения Гундяевых, Лужковых, и т.д. , заметь, без суда и следствия, то в первую очередь этот вопрос нужно тебе задавать.

Ну так задай.Я НИКОГО из этих персонажей не объявлял преступником.Факты того,что они вполне могут оказаться коррупционерами- известны чрезвычайно широко.Но- это не доказано судом.Пока.

Отношение же мое к ним известно.Например я и сейчас считаю,что товарисч гундяев не имеет морального права считаться предстоятелем РПЦ.Это- мое мнение,но это не объявление его преступником априори.Разницу осчучаешь,архитектор?

ციციპეპელა писал(а):Сказал Миша.
Миша, дорогой, о чем ты.
Я за свободу общения, свободное изложение своих мыслей каждому.
Тебе ли, запретителю (подобно Сталина)всем женщин быть хозяином своего организма, противнику появления на форуме инакомыслящих форумчан, затыкающему рот оппонентам словами "кто дал тебе право" и т.д. и т.п., тебе ли упрекать меня в антидемократических взглядах.
Твой принцип - этого не пущу, этого зарублю, а ты вообще молчи. Это уж если откровенно говорить.

Да хоть Миша,хоть Гриша
Излагай своим мысли сколь угодно долго,только не забывай,что ты не имеешь права без суда бездоказательно обвинять людей в преступлениях.

Никакой женщине я ничего не запрещал,уважамый,не надо ОПЯТЬ передергивать. Я просто ПРОТИВ АБОРТОВ,так же,как большинство людей,скажем в Ирландии(наверное это государство сталинистов- ни дать ни взять )

Кстати,офф-топить не надоело? Или тебе,модератору,ОПЯТЬ хоть "облечаться" можно здесь,хоть офф-топить?

Shave писал(а):

ციციპეპელა писал(а):А вообще, Миша, откуда столько злости и цинизма? У меня трудностей нет, чтобы с твоей помощью "облегчаться"

На мой взгляд ты в любой теме "облегчаешься" совершенно самостоятельно.Вот "облегчился" на Зурабишвили,и пошел дальше,собой довольный.И ты еще упрекаешь меня в "цинизме и злости"?

Да какой тут "цинизм", ты перешел на элементарное хамство (я бы сказал, ниже уровня Зурабишвили).
Сожалею. Другого мнения был раньше.

ციციპეპელა писал(а):

Shave писал(а): На мой взгляд ты в любой теме "облегчаешься" совершенно самостоятельно.Вот "облегчился" на Зурабишвили,и пошел дальше,собой довольный.И ты еще упрекаешь меня в "цинизме и злости"?

Да какой тут "цинизм", ты перешел на элементарное хамство (я бы сказал, ниже уровня Зурабишвили).
Сожалею. Другого мнения был раньше.

Удивителен твой апломб.Скажу тебе по секрету- я вовсе не был о тебе никакого мнения.Хотя бы потому,что чтобы человека хоть немного узнать- стоит его видеть в разных ситуациях какое-то время.
Что касается обвинения в хамстве- совершенно взаимно.
В отличии от тебя ни о чем не сожалею.

Высказывания Саломе Зурабишвили

"У правительства агония ! Она считает свои последние дни, а может быть и минуты " 10 апреля митинг
“ 3 года назад, Саакашвили встречался с Бушем, Хавьер Соланом, а я с Лавровым. Тогда мы были на таком высоком уровне - что же происходит сегодня? С Саакашвили никто уже не встречается, нет ни одного серьезного политика, кто мог бы пожать ему руку " - интервью Квирис палитра
“Находящиеся тут иностранные послы потеряли свои функции и они перешли на безответственные заявления" - в ответ на реакцию послов, выразивших свое мнение по поводу штурма оппозиционерами здания Полиции
"По всем признакам, которым я научилась и которые знаю из политики, это правительство уже закончилось, оно существует лишь виртуально" - на митинге.

Надо хорошо еще подумать стоит ли эту госпожу упоминать в данной теме.
В пятой колонке, я думаю интеллект побольше нужен.
За сим, оставляю тут всех ее почитателей ) Любителей ее хамства и верущих в "светлые" времена, когда она подобно академику Сахарову получит всемирное признание )