Тем не менее стоит признать,что бездарная,глупая и безответственная Зурабишвили смогла немало решить для Грузии серьезных вопросов без войны.Саакашвили- не смог,и это медицинский факт.
Что именно говорит Зурабишвили и как она это делает- пусть решают грузинские избиратели.Стравливать грузин между собой и подливать в костер ЕЩЕ бензинчику- непозволительно никому,даже хамоватым архитекторам из далекого-далека.
И уж тем более не им, архитекторам решать- кто,кого и за что любит и уважает.

На мой взгляд, если задуматься- сама эта тема глупая и безответственная.История сама все расставит по местам- кто герой, а кто предатель.Каждое же облыжное обвинение в этой теме- послужит лишь углублению раздора в грузинском обществе.Думаю,что у грузин хватит разума понять- чем перед ними виновны или невиновны и Зурабишвили и любые другие политики или бывшие политики Грузии.

Shave писал(а): хамоватым архитекторам

Миша, тебе больше заняться нечем?
Может обойдешься без дальнейшего продолжения оскорблений?

Придержи свои эмоции в рамках правил форума !
Дальнейшие твои хамские выходки будут удаляться.
Если есть вопросы ко мне, как к модератору, пиши в соответствующий раздел

Итак,вернемся к теме.
В Грузии, как и в любой стране всегда хватало всяких персонажей.Часть из них навечно получила некий общий статус- напрмер статус предателя. Часть-обвинялась в этом теми или иными персонажами на протяжении тех или иных отрезков времени и обстоятельтсв,им сопутствующих. Одни сотрудничали с турками,другие- с персами,коекто умудрялся это делать и с теми, и с другими, кто-то начал отдвать предпочтение российскому влиянию,кто-то резко протестовал против этого...
Наверное- и сейчас грузинские политики и известные люди не смогут избежать таких кривотолков и пересуд.
Мне самому чрезвычайно неприятны некоторые персонажи носящие грузинские фамилии.Но,педалировать именно ЭТУ тему я не хочу прежде всего потому,что считаю,что народ и сам разберется рано или поздно,кто ему враг,кто-друг,кто герой- а кто просто идиот или там предатель.
Думаю,что сейчас пришло время созидать ,а не разделять, сплачиваться, а не разъединяться или там улюлюкатьи шельмовать.И если кто-то будет этому препятствовать- будь то сама Зурабишвили или любой из сторонников нынешнего президента Грузии- то именно тот и останется в памяти как противник грузинского единения,и тем самым- противник грузинского ВОССОЗДАНИЯ.
Поэтому я бы,как минимум,просто переименовал бы этот топик.
И уж тем более не резвился здесь,втаптывая в грязь ту или иную фигуру,которая тебе еще и ответить тут не может.

О, с самого 1991 года и даже раньше, хоть это и меньше проявлялось, в Грузии оппоненты сразу называли друг друга предателями. Не меньше. Мало было предателями называть - придумывали дополнительные термины - звиадисты, звидерасты, эдарасты и т.д. В итоге пришли к гражданской войне и катастрофе.
Теперь ситуация получше. Предателями друг друга так же называют, но хотя бы не стреляют.
В то же время у Грузии теперь есть совершенно определенный внешний враг, оккупирующий территории и закрепляющий результаты этнической чистки. Если раньше Россия позиционировалась для Грузии де-юре как посредник и миротворец, то теперь это совершенно очевидный враг с которым уже нет даже дипломатических отношений. Путинская Россия ведет против Грузии войну по всем фронтам. В том числе очень активно на информационном фронте. Если человек, грузин, политический деятель слово в слово повторяет пропагандистские штампы Кремля, то как его называть? Предлагайте варианты.

Я не уверен,что та же Зурабишвили абсолюно слово в слово повторяет штампы Кремля.Вероятно,общие места есть,но,кстати,далеко не только в Кремле у нынешнего президента Грузии есть оппоненты,соответственно штампы могут быть каие угодно.
Но даже если так- назовите "ПОДПЕВАЛЫ КРЕМЛЯ"- кто вам мешает то? Так нет- опять иных слов,кроме как "предатели" или "коррупционеры" пока что не находится,почему то.
Неужто тоска по гражданским теркам опять овладела?
Вообще,взаминые обвинения всех и вся в коррупции уже давно достали.Окруашвили обвинял в этом Саакашивли, и а тот- самого Окруашвили.Не избежали этого почти все выходцы из команды Саакашвили, и, как всегда обвинения были сколь громки и взаимны,столь и бездоказательны и неподсудны.
Ну а уж если назвали человека коррупционером,то тогда вам прямая дорога в прокуратуру.
Будет и эффективнее и полезнее,чем раздувать тут новые страсти.

Shave писал(а):Я не уверен,что та же Зурабишвили абсолюно слово в слово повторяет штампы Кремля.

В первом же сообщении этой темы написано

Саломе Зурабишвили, которая была одной из организаторов весенних акций протеста, пишет, что президент Грузии должен быть передан ответственности за начало «военной агрессии против Цхинвали».

Может не правильно ее слова передали? Я бы мог сомневатсья, но я ее очень много слушал по ТВ, когда акции были в разгаре и уверен, что она могла так сказать и написать.
Этот человек называет себя профессиональным дипломатом, т.е. должен понимать что значит слово "агрессия".
Грузия не может быть в отношении к Цхинвали агрессором по определению и это понимают даже школьники.
Наберите в гугле - "Военная агрессия против Цхинвали" и посмотрите результат. Кто говорит такими словами?
Зачем Зурабишвили применять такие слова? Кому это выгодно?

ЛЮБОЙ человек может говорить то,что считает нужным.Я лично вовсе не разделяю мнения Зурабишвили и тем более- Кремля. Но,сегодня тебе справедливо не нравится слово агрессия,завтра- то,что она(он) вообще что-то говорит против,ну а послезавтра Грузия получит режим,подобный путинскому в России,когда людей шельмуют и убивают просто за наличие оппозиционного мнения.
Вот это будет кому-то еще более выгодно,уж в этом я не сомневаюсь.
Учитесь бороться не используя приемы тех,кого вы так справедливо презираете.Это будет наилучшим и самым эффективным решением.

Каждый решает сам. Сам на основании того что слышал, видел, и какой из этого вывод сделал.
Не думаю что стоит спорить о методах в соотвсетсвии с которыми, тот или иной человек причисляет того или иного политика к "пятой колоне".

У меня, да и у каждого из вас, есть своё собственное мнение, проще наверное его озвучить. И для кого-то, высказывание сей мадам, а так же катание по полу укуренным одного певца, и дргие перепитии, это свобода слова, для других действия не совместимые с со статусом лица, цель которого как минимум приход к власти.

Считаю ли я Саломе продажной? Нет, я считаю её глупым политиком. Возможно она хороший дипломат (я правда не понимаю почему вы решили что вывод войск РФ, которые она выполняла в соответствии с международным договором об ограничении обычных вооружений в Европе, её заслуга), но политик она глупый абсолютно, а глупых обычно в "пятую колону" не берут. Я так думаю.

Гиви писал(а):а глупых обычно в "пятую колону" не берут. Я так думаю.

Не берут, но они могут сами пойти "партизанить"

Можно много рассуждать о несовершенстве политической системы в Грузии - но любой призыв уходить от дефакто однопартийности (я кстати против того, что бы дееспособное правительство остро нуждалось в коалиции - лучше английская или американская модель -с попеременным правлением)- так вот любой призыв наталкивается на один простенький барьер - в правящей партии сейчас реально сосредоточены наиболее адекватные политики. То что осталось на долю оппозиции -совершенное уродство.
-Можете хоть щас сделать уцноби премьером -уважения он не вернет. Все вспомнят его дрянные слова и поступки в эфире. Можно попытаться помочь Нателашвили, Бурджанадзе, Зурабишвили - но опять таки, они в грязь себя сами загнали, и уже никогда не выберутся оттуда.
И это их вина. Нечего пенять на систему. Почему тот же Таргамадзе ( оппозиционный -который был телеведущим на Имеди) может выдерживать хотя бы имидж политика, а другие не могут? Нет мозгов, нет ощущения ситуации, нет политического нюха - они бездари. И не надо их силой тянуть в правительство - это только вызовет недоверие к нему.

Нужно явно отмежеваться от любого отребья уровня зурабишвили или саникидзе -и иметь дело только с теми, кто хотя бы чтит банальные правила приличия и ведет себя более менее достойно.
--------
и какие проблемы со словом предатель?
Предатель в данном случае -предатель интересов -интерес Грузии очевиден -восстановить территориальную целостность - что бы это сделать нужно нейтрализовать РФ -крики о том, что войну начала Грузия, что грузины напали на миротворцев (это даже тельявини не подтверждает) работают против Грузии. следовательно это предательство интересов. предающий интерес Грузии - пятая колонка - либо просто амбициозный идиот, не выбирающий методов.