irakly писал(а):Правильно, кому что нарвится. Но оценив с точки зрения моральных ценностей, например, таких деятелей как Сталин, Хрущев, Берия, Орджоникидзе, Гитлер, Геббельс и т.д. можно уже по другому смотреть на современных деятелей. Тогда у людей не было такого опыта и такого обширного доступа к информации как у нас. Пора бы уже научится различать зло и добро, отличать черное от белого.

Понятия добра и зла, к сожалению, не могут быть для всех одинаковы. Для спасенного американскими морпехами в Гаити человека - Обама светоч добра, белее всех белых.
Для афганского/иракского пацана, оставшегося без родных после спецоперации похожих морпехов - Обама злее и чернее вселенского зла.
А что Путин ..., да, для Грузинского государства воплощения зла. Для Российского - совсем наоборот. Альтернативы нет. У пропасти РФ уже стояла. Только не надо тут рассказывать про либерастов российских с которыми всем было бы лучше. В каждой стране есть группки людей, "оппозиция", кормящаяся за счет извне. Есть и в Грузии люди, которые привели бы страну к "всеобщему процветанию", но что в самой Грузии о них думают и к чему бы они привели ....

А что дает обширный доступ к информации? Большую возможность промывки мозгов, обеливания одних и очернения других. Более мощную пропаганду (Геббельс лопнул бы от зависти). Одни интересы, никакой истины.

Uvena писал(а):Одни интересы, никакой истины.

Это вам сейчас выгодно, так устраивает, поэтому вы так говорите. Вам истина не нужна. Она лишняя, она против вас. Против Грузии у вас есть сила, вы ее применили, сломали наш суверенитет через колено и особых оправданий даже искать не хотите. Типа так мир хищнически устроен. Все так себя ведут, мы ничем не лучше и не хуже. Се ля ви.
Вы так думаете до тех пор пока к вам не придут, пока ваш суверенитет не начнут ломать об колено. Пока вас не выгонят из дома, пока не убьют ваших близких. Вот тогда вы вспомните что есть международное право, есть права человека, вспомните что существуют мораль и либеральные ценности и т.д.
Или вам кажется что вас это не коснется, что за вами некому придти, что вас прикроет ваш ядерный щит и ваш газ с нефтью?

А как быть с интересами не коренного населения Грузии?
Видел у Вас на форуме фото, где осетины помечали дома бывших грузин, чтобы потом заселиться (Что напоминает историю создания Калининградской области, кстати).
Если бы грузинские войска успели перекрыть Рокский туннель (или вообще об этом подумали бы) - на осетинских домах возникли бы грузинские надписи.

А как же их истина? Где истина для мирноспящего населения Цхинвали, проснувшегося от ударов Града и артиллерии? Кто тут вспомнил про международное право? (Которое как раз и указало кто был агрессором) Права человека? Либеральные ценности? Не смогли договориться, решили вмазать танками - очень либерально, демократически и человеколюбиво. Почему ЮО не хотело быть с Грузией? Просто тупо хотели быть без.
Видимо были причины. Вот Вы хотите быть без Путина. А они хотят быть без Вас.
Главное в этом вопросе - чтобы были. Мертвым уже все равно с кем.

"Мы в ответе за тех, кого приручили", родили, приняли. Приютили бы их, обогрели бы, накормили, дали бы автономию - никто бы никуда не ушел.

Uvena писал(а):Если бы грузинские войска успели перекрыть Рокский туннель (или вообще об этом подумали бы) - на осетинских домах возникли бы грузинские надписи.

в Грузии, за пределами цхинвальского региона живет гораздо больше осетин, чем в в самом цхинвали. что-то на их домах грузинские надписи не особо возникают.

ewqdsacxz писал(а):в Грузии, за пределами цхинвальского региона живет гораздо больше осетин, чем в в самом цхинвали. что-то на их домах грузинские надписи не особо возникают.

Там люди давно живут вместе, надеюсь дружно и мирно. Рядом со мной живут и осетины, и вайнахи, и армяне, и грузины - тоже надписей не возникает.

Но Вы же понимаете, что в результате операции "по восстановлению конституционного порядка" в ЮО, тем более так серьезно организованной, появились бы беженцы (а они появились) и остались бы брошенные дома.

Вот на них бы и появились надписи. Или полиция бы обнесла такие дома лентой и охраняла?
Не будем наивными.

Uvena писал(а):Если бы грузинские войска успели перекрыть Рокский туннель (или вообще об этом подумали бы) - на осетинских домах возникли бы грузинские надписи.

Никогда грузины таких надписей не оставляли. Ни в Абхазии в 1993 году, ни в цхинвалськом регионе. Ахалгорский район который сейчас оккупирован до 2008 года контролировался Грузией и там осетины жили так же как в Кахетии и других регионах Грузии. Так же как живут армяне, азербайджанцы, русские и едсятки других национальностей.

Uvena писал(а):А как же их истина? Где истина для мирноспящего населения Цхинвали, проснувшегося от ударов Града и артиллерии?

Блин, это то же самое если я сейчас вам начну доказывать что слоны летают на основе показаний долбанного наркомана.
Вы почему то принимаете за истину что Цхинвали спал мирно с 7 на 8 августа и проснулся от артиллерийских ударов. Как они там могли спать если с конца июля во всем регионе уже фактически война шла? Были постоянные перестрелки. Вы бы смогли заснуть спокойно и мирно если бы слышали каждый день и ночь выстрелы рядом с вашим домом? Абсолютное большинство населения было вывезено из Цхинвали за несколько дней до 7 августа, а те кто остался не спал. Большинство из них сидели на позициях(некоторые на крыше здания "миротворцев") и обстреливали грузинские села и военных. Вот это и есть истина. Которую подтверждает список погибших с осетинской стороны, который я приводил недавно.

Uvena писал(а): Кто тут вспомнил про международное право? (Которое как раз и указало кто был агрессором) Права человека? Либеральные ценности? Не смогли договориться, решили вмазать танками - очень либерально, демократически и человеколюбиво. Почему ЮО не хотело быть с Грузией? Просто тупо хотели быть без.
Видимо были причины. Вот Вы хотите быть без Путина. А они хотят быть без Вас.
Главное в этом вопросе - чтобы были. Мертвым уже все равно с кем.

Мы хотим быть без Путина и имеем на то полнео право как раз по международному праву. А осетины и абхазы не могут быть без нас за счет проведения этнической чистки.

Uvena писал(а): "Мы в ответе за тех, кого приручили", родили, приняли. Приютили бы их, обогрели бы, накормили, дали бы автономию - никто бы никуда не ушел.

Никого мы не приручали. Мы принимаем гостей и наш дом для них тоже дом. Мы делились землей и теплом со всеми кто к нам приходил. Но если они хотят у нас комнату отнять, то это уже совсем другая ситуация. Это наша общая земля, пусть все живут кто пожелает, но отнимать ее никому не позволено.

irakly писал(а): Мы хотим быть без Путина и имеем на то полнео право как раз по международному праву. А осетины и абхазы не могут быть без нас за счет проведения этнической чистки.

Uvena писал(а): "Мы в ответе за тех, кого приручили", родили, приняли. Приютили бы их, обогрели бы, накормили, дали бы автономию - никто бы никуда не ушел.

Никого мы не приручали. Мы принимаем гостей и наш дом для них тоже дом. Мы делились землей и теплом со всеми кто к нам приходил. Но если они хотят у нас комнату отнять, то это уже совсем другая ситуация. Это наша общая земля, пусть все живут кто пожелает, но отнимать ее никому не позволено.

Этнические чистки были конечно грузин. Других не было. Кладбища на осетинской земле - вымысел и пропаганда. Беженцы - театральная массовка. Это наивность или намерянность?

Поймите наконец, они не хотели у Вас комнату забрать - они хотели, что бы ее у них не отнимали.

При этом при всем она (комната) не Ваша, а их. "наш дом для них тоже дом" - нет, это их дом, который и для Вас стал тоже домом. Но Вы не захотели делиться, Вы захотели, чтобы дом стал только Вашим и больше ничьим.

Северная Осетия - Южная Осетия, Западная Германия - Восточная Германия, Северная Корея - Южная Корея. Вот у них - одна комната, просто искусственно поделенная по чьей-то прихоти. Так что в ЮО ни нашего, ни Вашего ничего нет. Это все их, свое, собственное. Мы все у них гости.

От чегож не вернули им автономию, чтобы они были в большей уверенности, что Вам не надо ничего из их "комнаты"? Вопрос без ответа.

Грузии нужна была большая уверенность, что "комната" ее и она попыталась забрать все и навсегда. С соседями или без. Мертвыми или живыми. Причем не в первый раз. В этот раз "комната" сопротивляться не смогла бы, ни как. "Большой Брат" убедил, что "комнате" никто не поможет (поэтому и не позаботились грузинские ВС о Рокском туннеле), если сделать все быстро. Теперь в "комнате" вырубили новую дверь, а дверь в Грузию заложили. Вот и весь результат.

Ну а раз Вы проговорились насчет Цхинвали, то все понятно.
Раз Грузия была уверена, что в Цхинвали не осталось мирного населения, поэтому спокойно долбила его ГРАДом. Жертвы среди мирного населения - пропаганда из РФ.
Съемка некомбатантов в Цхинвале в подвалах, в разрушенном госпитале и т.д. - подделка "Первого канала" с помощью технологий Дж.Камерона.
Отчет Еврокомиссии - неправильный перевод, во всем виновата РФ.
Да да. Извините (я не пытаюсь и не хочу кого-то оскорбить, пословица такая, какая есть), но тут можно вспомнить старинную русскую пословицу:
"Ссы в глаза - божья роса"

wbr

Uvena писал(а): Они не хотят у Вас комнату забрать - они хотят, что бы ее у них не отнимали. При этом при всем она (комната) не Ваша, а их.
Северная Осетия - Южная Осетия, Западная Германия - Восточная Германия, Северная Корея - Южная Корея. Вот у них - одна комната, просто искусственно поделенная по чьей-то прихоти. Так что в ЮО ни нашего, ни Вашего ничего нет. Это все их, свое, собственное. Мы все у них гости.

Это не их комната раз уж на то пошло. Это незаконная искусственаня пристройка. Но раз дело касается живых людей Грузия готова была узаконить даже ее.

Uvena писал(а):От чегож не вернули им автономию, чтобы они были в большей уверенности, что Вам не надо ничего из их "квартиры"? Вопрос без ответа.

Как же это без ответа? Предложение сделано давно, с трибуны ПАСЕ. Но оно было отвергнуто.
http://www.president.gov.ge/others/initru.htm
С 2005 года эта инициатива имеется, но Кокойты и его кремлевские покровители ее даже рассматривать не пожелали. Потому что им нужна чужая комната и ничего другого.

Uvena писал(а):Ну а раз Вы проговорились насчет Цхинвали, то все понятно.
Раз Грузия была уверена, что в Цхинвали не осталось мирного населения, поэтому спокойно долбила его ГРАДом. Жертвы среди мирного населения - пропаганда из РФ.
Съемка некомбатантов в Цхинвале в подвалах, в разрушенном госпитале и т.д. - подделка "Первого канала" с помощью технологий Дж.Камерона.

Сьемки имеются и для создания нужной иллюзии никакой Камерон не нужен. Достаточно нескольких российских журналистов и несколько чекистско-гебельсовских технологий. Пару подвалов всегда можно найти и пострадавших. И вот уже миллионы людей верят, что были убиты 2000 человек. Или скажете что не поверили? Еще как поверили.
Но даже после списков погибших самой "осетинской стороны" которые очень показательны, вы считаете, что Грузия вдарил градами по мирному населению. Как же так вдарили, что почти никого из мирных не задели?

Uvena писал(а):Да да. Извините (я не пытаюсь и не хочу кого-то оскорбить, пословица такая, какая есть), но тут можно вспомнить старинную русскую пословицу:
"Ссы в глаза - божья роса"
wbr

Очень даже кстати поговорка. Очень кстати.

Однако вернемся к теме



Опять старая советская интеллигенция собралась и призвала собрать какой-то сход, который будет решать судьбу страны. Что это за орган они имеют в виду, как он будет комплектоваться и почему он будет иметь право решать судьбу Грузии не понятно. Очень напоминает очередную попытку создания параллельных органов власти для незаконного смещения законной власти.

Собрались они дома у Чабуа Амиреджиби(автор известного произведения "Дата Туташхиа"). Там же были Нона Гаприндашвили, Резо Эсадзе и другие.

irakly писал(а):Мы хотим быть без Путина и имеем на то полнео право как раз по международному праву.

"Так живите" (с)А.Городеский, "Ночной дозор" (переделано на Вы)
Кто Вам мешает? Путин участвует в Вашей предвыборной президентской компании? Ну не избирайте его. Лол.

Нам не нравится грузинский президент. Кому сейчас легко? :)
Но мы не говорим, что хотим быть без него - нам все равно.
Это Ваша головная боль или радость, кому как нравится.

И не надо прикрываться великой скорбью грузинского народа - война принесла горе многим народам, осетин пытались сломать, изгнать, уничтожить. Вот это нам не все равно, тем более они были гражданами РФ. Вам до них не было дела, теперь забудьте о них.

irakly писал(а):А осетины и абхазы не могут быть без нас за счет проведения этнической чистки.

Вот как раз осетины и абхазы прекрасно могут без Вас.
Как они там сейчас без Вас? Скучают? Плачут ночами и просятся назад?
Нет. "Цветут и пахнут". Полтора года уже.

Будьте без Путина. Будьте без нас. Будьте без осетин и абхазов.
Будьте. Растите детей. Любите. Не болейте.

Не забудьте -
Добро пожаловать в РФ!