krug писал(а):

RANGER75DELTA писал(а): Не, так не пойдет. То, что Самачабло - это Грузия говориться в классической истории. А книги Фоменко - это идиотизм.
Кстати, я как-то заглядывал на осетинский сайт, так там написано, что осетины населяли чутли не весь Кавказ, а грузины приперлись из Индии, и потеснили осетинов. Вот уж не думал, что грузины оказываеться индусы. Вот такой идиотизм сейчас пытаються втюхать как историю в Осетии. Наверное им помогают российские фальсификаторы истории.

это тоже правда. Осетины по данным антропологов наиболее близкий этнос к Скифам. А Скифы в свое время огромную территорию охватывали. Так что несерьезно тут обсуждать где и чья земля.
Одно скажу - всегда легче договориться пока кровь не пролилась. Обиды проходят, хорошее остается, все возвращается. Вон как у нас с Украиной. Но если кровь пролилась - это конец. Вот потому и зря вы устроили 08.08.08

Что правда? Что кочевники осетины населяли Кавказ, а грузины - это индусы? Поздравляю! Вы стали жертвой русской лжи. А еще что-то на Ющенко говорите.
И если вы еще не поняли, поясняю: 07.08.08 устроено кремлем.

RANGER75DELTA писал(а): И если вы еще не поняли, поясняю: 07.08.08 устроено кремлем.

А это,чтоб ещё лучше поняли. Оно конечно понятно,что не Путин эту хронологию приводит,не Медведев и не Лавров,и поэтому господа верноподданные сочтут это за липу. Ведь если кто вдруг прёт против официоза,то тот у нас в стране ЛЖЕЦ И ПРОВОКАТОР. Где ложь в этой хронологии от русского священника????? :
С середины июля по 2 августа 2008г. о перемещении российских войск сообщали российские СМИ, информационные агентства, и даже российское Министерство обороны регулярно публиковало сводки о прохождении манёвров «Кавказ-2008» (около 10 тысяч солдат и офицеров при поддержке как минимум 700 единиц бронетехники). После завершения манёвров войска никуда не ушли, а остались на своих местах в полной боевой готовности. Сообщения офицеров и солдат, участвующих в этих манёврах, публикаций на сайте Минобороны и в газете «Красная Звезда говорят о том, что часть участников манёвров, не только участвовала в манёврах на территории Северного Кавказа, но вышла на перевалы, перешла эти перевалы, и фактически продолжила манёвры на территории чужой страны (Грузии). Таким образом, всё это происходило до 7 августа. Как минимум четыре подразделения российской армии находились на территории Южной Осетии еще до 7 августа, включая 135-й мотострелковый полк и 22-ю бригаду спецназа. Кроме того, там же находились и танковые подразделения регулярных российских войск, которые участвовали в маневрах «Кавказ-2008», а потом оказались на территории Южной Осетии.

Накануне войны, 7-го августа, передовые части 135-го и 693-го полков уже находились на территории Южной Осетии, на огромной военной базе в Джаве. Это подтверждают многочисленные интервью капитана 135-го полка Дениса Сидристого и его сослуживцев (Левана Хубаева, Залима Геграева), которые 7-го были в Джаве, а утром 8-го, до официального вступления России в войну, были брошены в бой с задачей занять южную окраину Цхинвали.
2-3 августа 2008г. На Северном Кавказе объявлена мобилизация добровольцев и казаков на помощь Южной Осетии.
2-3 августа 2008г. Грузинская сторона делает несколько обращений к российской стороне об установлении совместного грузино-российского контроля за Рокским тоннелем и за движением людей и «неопознанных сил» через Рокский тоннель.
С 3 августа 2008г. «Добровольцы» с Северного Кавказа (от 300 до 1000 человек каждую ночь), начинают въезжать на территорию Южной Осетии.
4 августа 2008г. Несколько специальных подразделений российских вооружённых сил разворачиваются на территории Южной Осетии.
6 августа 2008г. Части федеральной пограничной службы заняли не только Северный портал Рокского тоннеля, на котором они находились, но и Южный портал Рокского тоннеля, что являлось нарушением границы суверенного государства.
6-7 августа 2008г. на территорию Южной Осетии прибывает большая группа российских журналистов специально готовых освещать освещать войну.
7 августа 2008г. в 18.30. После переговоров министра по реинтеграции Грузии Т. Якобашвили с г-ном Кулахметовым, руководителем российского миротворческого батальона в Цхинвали, и по рекомендации Кулахметова, грузинская сторона приняла решение об одностороннем прекращении огня.
7 августа 2008 г. Представитель России в Грузии Юрий Попов отказывается от назначенной встречи с представителем Грузии, заявив, что у его машины «спустило колесо» и неисправно запасное.
7 августа 2008 г. в 19.10. Саакашвили выступил по телевидению с беспрецедентной речью, в которой обратился к осетинской стороне о прекращении огня. Саакашвили отдал приказ о прекращении огня (на три часа) в одностороннем порядке, который выполнялся с 18.30 до минимум 23.47.
7 августа 2008 г. в 22.10. Огонь со стороны осетин по грузинским сёлам возобновился.
7 августа 2008 г. в 23 .30. Осетинские ополченцы начинают массированный обстрел грузинских сёл вокруг Цхинвали. В это же время правительство Грузии получает сообщения о том, что российская армия (около 150 грузовиков и БМП) входит в Рокский туннель.
7 августа 2008 г. в 23 . 50. Грузинская армия впервые открывает огонь из тяжёлых орудий.
8 августа 2008 г. в 00.45. Грузинские артиллеристы уже видят российскую армию.
8 августа 2008 г. в 09. 40. Против Грузии началось наступление в Абхазии.
Жители Цхинвали сидели в подвалах три ночи. Российские танки они увидели в воскресенье. Вопросы: кто разносил «Градом» и авиабомбами Цхинвали всю пятницу и всю субботу, когда его контролировали грузины? Неужели Саакашвили бомбил собственные войска?

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ

До 13-го августа российские спецслужбы полностью контролировали самопровозглашенное южноосетинское правительство. По окончание т.н. «Пятидневной войны» российские «кураторы РЮО испарились», будто их и не было вовсе…

Василий Лунёв, Министр обороны РЮО. Генерал-майор. Прислали его из Пермского края, где он раньше был военкомом.
Юрий Морозов, Премьер-министр РЮО. Возглавлял кабинет с 2005 года. До этого занимал различные должности в администрации Башкирии.
Михаил Миндзаев, Министр внутренних дел РЮО. Полковник МВД РФ.
Борис Атоев, Министр Госбезопасности РЮО. Офицер ФСБ. До 2006 г. работал в центральном аппарате в Москве.

Анатолий Баранкевич, Секретарь национального совета безопасности РЮО. Приехал в Южную Осетию будучи полковником Российской армии, вскоре стал генералом. После войны переведён работать в Минрегионразвития в Москву.
* * *
Руководство России, по всей видимости, считает что если «сжечь все мосты», признав независимость двух грузинских регионов – процесс станет необратимым. Но необратимых процессов, в подобных ситуациях, не бывает. Более того, всесторонне поддерживая сепаратизм у соседей, Россия «поджигает собственный дом» на Северном Кавказе.

Заявление Верховного Совета автономной республики Абхазия
12.02.2010

Верховный Совет АР Абхазия распространил заявление в связи с текущими политическими процессами в стране.

В нем, в частности, говорится: "На фоне осуществленных Россией за последние десятилетия открытой военной агрессии против Грузии, полной военной и политической аннексии Абхазии и Цхинвальского региона, активные контакты части оппозиционных политиков Грузии с политической и правящей элитой России и публичное оформление, непонятных до конца соглашений вызвали среди беженцев из Абхазии чувство серьезного непонимания и недовольства, по причине чего, мы считаем себя обязанными заявить:

Считаем полностью неприемлемым сотрудничество части оппозиционно настроенных политических партий, с политической и правящей элитой России, на основании тех беспомощных аргументов, которых приводят в свое оправдание лидер «Движения за справедливую Грузию» Зураб Ногаидели и его сподвижники. Основание для этого нам дает 16-летний плачевный опыт отношений с Россией по проблемам Абхазии. Мы глубоко уверены, что данное пропагандистское шоу, устроенное Россией, является очередным политическим трюком, который напрямую направлен на эскалацию политического противостояния внутри Грузии и раздвоение общественности, тем более, что процессы протекают на фоне приобретения Россией новой военно-морской техники и ужесточения оккупационного режима в Абхазии и Цхинвальском регионе.
Верховный совет автономной республики Абхазии считает полностью неприемлемым, альянс с врагами страны, с целью прихода к власти и осуждает подобные политические шаги".

http://abkhazeti.info/abkhazia/2010/1266023385.php

Джини писал(а):

RANGER75DELTA писал(а): И если вы еще не поняли, поясняю: 07.08.08 устроено кремлем.

А это,чтоб ещё лучше поняли

ну Джини, ну молодец. Комиссия Тельявини просто нервно курит после такого текста. Круто

krug писал(а):
ну Джини, ну молодец. Комиссия Тельявини просто нервно курит после такого текста. Круто

Если Вы не согласны с предложенным текстом, то должны предоставит возражения, основанные на фактах и логике. И то, и другое в Вашем комментарии отсутствует, зато есть бессодержательная эмоциональная реплика.
Подобные комментарии могут быть в дальнейшем расценены как троллинг.

Vadim писал(а):

krug писал(а):
ну Джини, ну молодец. Комиссия Тельявини просто нервно курит после такого текста. Круто

Если Вы не согласны с предложенным текстом, то должны предоставит возражения, основанные на фактах и логике. И то, и другое в Вашем комментарии отсутствует, зато есть бессодержательная эмоциональная реплика.
Подобные комментарии могут быть в дальнейшем расценены как троллинг.

почитайте внимательно "доклад Джини" и поймете что и у него нет аргументов. А какие-то собственные инсинуации вперемешку с реальностью. Конечно и у меня нет аргументов, я там небыл. Но есть знаменитый "доклад Тельявини" который четко определил - кто там и что начал. Вот там однозначно и по часам расписано - когда российская армия вошла и куда. На этот доклад я и намекал в предыдущей реплике. И кто тут Тролль - большой вопрос

krug писал(а): Но есть знаменитый "доклад Тельявини" который четко определил - кто там и что начал. Вот там однозначно и по часам расписано - когда российская армия вошла и куда. На этот доклад я и намекал в предыдущей реплике. И кто тут Тролль - большой вопрос

Вот и приведите оттуда конкретную выдержку, которая показывает кто начал. Я тоже читал и там много чего написано. Вы со всем что написано в этом докладе согласны?

irakly писал(а):

krug писал(а): Но есть знаменитый "доклад Тельявини" который четко определил - кто там и что начал. Вот там однозначно и по часам расписано - когда российская армия вошла и куда. На этот доклад я и намекал в предыдущей реплике. И кто тут Тролль - большой вопрос

Вот и приведите оттуда конкретную выдержку, которая показывает кто начал. Я тоже читал и там много чего написано. Вы со всем что написано в этом докладе согласны?

знаете, я в отличие от вас, не говорю что российская сторона вся такая белая и пушистая. Я этот конфликт изучал с разных сторон. Уродов там хватало. Были и провокации и вендетта и поджоги домов по нац. принадлежности.
Но начала полномасштабного конфликта нужно считать от момента массированного выдвижения войск и артобстрела тяжелыми вооружениями. А здесь кто начал - известно.
Более того, это уже мое личное мнение, массированное применение Града, бессмысленное с военной точки зрения, пусть даже и не по Цхинвалу, как вы тут утверждаете, говорит о целях Саакашвилли - тотальное вытеснение осетинского населения с территории Самачабло, как вы называете. Вот в эту логику все очень хорошо вписывается. И Россия вам подыграла, когда загодя стала эвакуировать там детей и женщин. подумали что вам сливают. И попались.

krug писал(а): Более того, это уже мое личное мнение, массированное применение Града, бессмысленное с военной точки зрения, пусть даже и не по Цхинвалу, как вы тут утверждаете, говорит о целях Саакашвилли - тотальное вытеснение осетинского населения с территории Самачабло, как вы называете.

Если бы была такая цель, то что мешало Саакашвили вытеснить осетинское население из контролируемых им регионов бывшей ЮОАО и из остальных районов Грузии? В Ахалгорском районе жило много осетин, но их никто никуда не вытеснял. Единственное место откуда были вытеснены осетины в 90-х годах это боржомское ущелье, но туда при Саакашвили осетины были воззвращены. Все кто пожелал вернулся и им предоставили всме условия.
У Саакашвили было 6 лет что бы вытеснить осетин, однако ни один осетин не был вытеснен. Наоборот - многие были возвращены. А у Кокойты было несколько дней и он за эти три дня вытеснил всех грузин, разграбил, сжег и разрушил все их дома.