Беседы с раввином Пиотровским

Христианство, иудаизм, ислам и другие религии мира
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Почему христиане выпячивают Иисуса (Спасителя), а Моисея нет

Сообщение Пиотровский » 02 янв 2012, 13:36

Почему христиане выпячивают Иисуса (Спасителя), а Моисея как Спасителя игнорируют?

Библия много говорит о Моисее - Спасителе! Иисус тоже говорил Моисей -Спаситель!

Запросите в Библии слово Спасение, Спаситель.

http://allbible.info/search/

Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте - и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне. (Исход 14:13)

Исходит от Него все спасение мое. (2-я Царств 23:5)
Даровал Господь спасение великое! (1-я Паралипоменон 11:14)
Пойте Господу, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его. (1-я Паралипоменон 16:23)
И ныне, Господи Боже, стань на место покоя Твоего, Ты и ковчег могущества Твоего. Священники Твои, Господи Боже, да облекутся во спасение, и преподобные Твои да насладятся благами. (2-я Паралипоменон 6:41)
От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое. (Псалтирь 3:9)
и т. д.
Вложения
Беседы с раввином Пиотровским - Paps Israel 2.jpg
Беседы с раввином Пиотровским - Paps Israel 2.jpg (54.2 КБ) 517 просмотров
Беседы с раввином Пиотровским - Paps Israel 2.jpg
Беседы с раввином Пиотровским - Paps Israel 2.jpg (54.2 КБ) 517 просмотров
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20103
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1678
Поблагодарили: 1961
Пол:
Azerbaijan

Re: Какая футболка экстремистская православная или иудейская

Сообщение агностик » 02 янв 2012, 14:53

Kobuletely,
Дух-это инструмент исполнения замыслов Бога.
Об этом тоже есть масса цитат.
, если Дух - это только "инструмент", объясните, что такого особенного в этом инструменте:
"Будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению" (Мк. 3:28—29)
что можно хулить Бога и это будет прощено, а Святого Духа нельзя?
"И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится" (Лук. 12:10).

А в том месте, где Петр обрекает на смерть утаившего золото Ананию и его жену:
"Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому... ТЫ СОЛГАЛ НЕ ЧЕЛОВЕКАМ, А БОГУ"
Что такого особенного в этом Духе? Может Дух есть некая Сила? - Нет, поскольку о них говорится одновременно разное:
"Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя" (Лк. 1:35)
Святой Дух является сознательным существом, чем-то отличающимся от того, что определяется как сила Бога. Личность Святого Духа выступает всегда как Святой Дух. В то время когда речь идет о силе, то она всегда обособляется как сила Божия, сила Всевышнего, сила Святого Духа и т. п. Посмотрим дальше:
"Но вы примите силу, когда сойдет на вас Дух Святый; ..." (Деян. 1:8).
Если бы Святой Дух не был личностью, а только силой, Святое Писание наверняка сказало бы: примите силу "сходящую" на вас. Однако вместо этого оно говорит: примите силу Того, который сходит. В данном случае Личность Святого Духа сходящего. Или:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф. 28:19).
Если Дух - это какая-то сила (а помимо Силы есть у Бога еще разум, милосердие, прощение и т.д.),
то почему крещение осуществляется не только ао имя Отца, но Сына и Духа. Если Дух - это не личность, то как возможна для него такая самостоятельность:
Дары различны, но Дух один и тот же, и служения различны, а Господь один и тот же: и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Одному ДАЕТСЯ Духом слово мудрости... Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1 Кор. 12:1-11).
Хотеть, раздавать, производить и разделять может только личность и то только такая, которая имеет что разделять (раздавать) Бог Святой Дух разделяет разную благодать, не растрачивая своей силы. Зато сила Божия может быть только дана Богом, и сама не может раздаваться как хочет, так как предмет не может хотеть: разделять же каждому сколько хочет, когда хочет и что хочет может только Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. Из приведенного выше стиха четко следует, что дары раздает каждому как хочет Святой Дух. Тем самым Библия свидетельствует, что Святой Дух является Богом:
И Я умолю Отца, и Он даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, — Духа истины, которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его, а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает..." (Иоан. 14:16—17).

Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедовать в Асии" (Дн. 16:6).
Если запретил и не допустил, то должен сначала продумать, сделать выводы, а потом запрещать. Этими свойствами обладает существо разумное, в то время как никакой предмет, или сила, или инструмент не может мыслить или запрещать.
Таких мест в Библии множество. Не может "сила" или "инструмент" сама по себе наставлять, утешать, решать что-л за людей. Это под силу только личности.
Когда Иисус говорит,что мы с Богом одно он прав,так как у них одни и те же принципы.
Почитай исторические заметки,посмотри как принимался догмат о троице,в каких условиях.На память:на собор не приехало большинство попов и даже после его принятия этот догмат не сразу укоренился.
Я читал статьи о переводе Библии,сейчас не помню досконально,но переводчики поздние,времен появления церквей,устроили катавасию с титулами(Бог,Господь и пр.),отсюда у некоторых непонятки,но опять же,в таком случае смотрим общий смысл моих ссылок,где красной нитью проходит граница между Отцом и Сыном.
Так что значит Сын Божий?

там же:
19. На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
если он равный,то почему не может творить сам по себе,без "учебы отца"?
А что значит "если равный"? Приводился же отрывок из Библии, где об этом говорится прямо.
там же:
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
См выше.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Какая футболка экстремистская православная или иудейская

Сообщение Kobuletely » 02 янв 2012, 15:02

агностик, все твои вопросы очень правильные,они не могли не возникнуть
но они затрагивают уже другие темы
чтоб ответить на твои вопросы
нам с тобой нужно перелопатить всю Библию

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20103
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1678
Поблагодарили: 1961
Пол:
Azerbaijan

Re: Какая футболка экстремистская православная или иудейская

Сообщение агностик » 02 янв 2012, 15:03

агностик, все твои вопросы очень правильные,они не могли не возникнуть
но они затрагивают уже другие темы
чтоб ответить на твои вопросы
нам с тобой нужно перелопатить всю Библию
ОК)))
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Какая футболка экстремистская православная или иудейская

Сообщение Kobuletely » 02 янв 2012, 15:08

а вообще респект мусульманам -они многим лучше знают Библию.чем т.н. христиане

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16472
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему в Израиле сожгли "Новый Завет"?

Сообщение irakly » 02 янв 2012, 16:36

Жечь книги очень плохо. Но ходить и раздавать Новый Завет как будто это какая-то религиозная секта тоже идиотизм. Терпеть не могу миссионеров. К Богу человек должен придти сам, если ему нужно. Не надо его загонять в религию.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Почему в Израиле сожгли "Новый Завет"?

Сообщение Kobuletely » 02 янв 2012, 16:39

irakly писал(а):К Богу человек должен придти сам, если ему нужно.

это и так и нетак
Иисус сам проповедывал и завещал всем христианам проповедывать
Апостолы тоже проповедывали

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77636
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16472
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Почему христиане выпячивают Иисуса (Спасителя), а Моисея

Сообщение irakly » 02 янв 2012, 17:30

Пиотровский, вы в Бога верите?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20103
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1678
Поблагодарили: 1961
Пол:
Azerbaijan

Re: Почему христиане выпячивают Иисуса (Спасителя), а Моисея

Сообщение агностик » 02 янв 2012, 17:39

irakly писал(а):Пиотровский, вы в Бога верите?

Он в гугл верит!
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20103
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1678
Поблагодарили: 1961
Пол:
Azerbaijan

Re: Почему в Израиле сожгли "Новый Завет"?

Сообщение агностик » 02 янв 2012, 17:51

Kobuletely писал(а):это и так и нетакИисус сам проповедывал и завещал всем христианам проповедыватьАпостолы тоже проповедывали

Но чтобы проповедовать надо иметь соответствующие знания и просто талант.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Религия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость