Беседы с раввином Пиотровским

Христианство, иудаизм, ислам и другие религии мира
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Иудеи Спасение понимают глобально - эсхатологически

Сообщение Пиотровский » 03 янв 2012, 03:16

Иудеи СПАСЕНИЕ, МЕССИАНСТВО понимают глобально - эсхатологически, а христиане - потенциально?

Вот уже 2000 лет мыслителей волнует проблема мессианства Иисуса.
Кто он Мессия или Лжемессия?
Христиане считают Иисуса Мессией, по гречески - Христом, по русски – Спасителем, Спасом.
Иудеи считают Иисуса Лжемессией, Лжехристом. Это подтверждается следующими цитатами.
«Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Иисуса за Христа, того отлучать от синагоги». Иоанн 9.22.
«Из начальников многие уверовали в Него (Иисуса), но ради фарисеев не исповедовали, чтобы не быть отлучёнными от синагоги» Иоанна 12.42
«Старейшины народа, первосвященники и книжники... начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он (Иисус) развращает народ наш,…называя Себя Христом». Лука 23.2
«Первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного? Иисус сказал: Я; ... Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей? Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти». Марк 14.61-64.
Как видно из приведённых цитат, первосвященники и книжники - иудеи отказывались признавать Иисуса Христом, Мессией.
Причины, из – за которых мудрецы Израиля - книжники, первосвященники не признавали Иисуса Мессией, в Евангилиях (Новом Завете) не указаны.
Впервые эти причины обясняются в иудейском трактате V века «Толедот Йешу» (на ивр. также «Сефер Толедот Йешу» перевод с иврита «Родословие, Жизнь Иисуса»).
Перевод с иврита на русский впервые сделал Пинхас Гиль и опубликовал в Иерусалиме в 1985 г. Так что данная информация стала доступна совсем недавно.
«Мессию, которого мы ждем, можно будет распознать по известным признакам, как написано:
"И бить будет он (Машиах) страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея,... справедливость будет препоясывать чресла его, и честность будет поясом на бедрах его. ... Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами" Исайя 11.4-9
И еще сказано о Мессии:
"В его дни Иудея будет спасена и Израиль будет жить в безопасности, и вот имя его, которым его назовут: Бог — справедливость наша" Иеремия 23.6
И ничего подобного нельзя сказать о Йешу"
Источник:
http://krotov.info/acts/12/3/toledot.html
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/thold_gi.htm

В дальнейшем различные авторы, раввины в принципе лишь повторяли данную точку зрения и аргументацию, незначительно дополняя её.

В июле 1263 года в Барселоне (Испания) состоялся диспут в присутствии и при участии арагонского короля Якобо I, его двора, кардинала, епископов и членов францисканских и доминиканских орденов.
Это был первый и единственный, задокументированный богословский диспут между иудеями и христианами.
В диспуте победу, по признанию короля Якобо I, одержал иудей-раввин Нахманид.

"Я (король Якобо I) не видел ни одного человека, который... аргументировал бы все так хорошо, как это сделал ты (Нахманид)“

Перевод с иврита «Диспута Нахманида» (ищи в Гуугле) был выполнен Б. Хаскелевичем и опубликован в Иерусалиме в 1982 году.

«Я верю и знаю, что Мессия еще не пришел. Невозможно поверить в мессианство Иисуса, потому что пророк говорит о мессии, что
«Он будет владеть от моря до моря и от реки до концов земли». У Ешу же не было вообще ни какой власти, ибо при жизни он сам был гоним врагами и скрывался от них. Позднее же он был пойман и не мог спасти сам себя – как же он избавит весь Израиль?...
К тому же пророк говорит, что во дни мессии «не будут больше учить друг друга, брат – брата и говорить: «Познайте Бога», ибо все сами будут знать Меня.
И ещё говорит пророк: «Ибо земля будет наполнена ведением Бога, как воды наполняют море.
И ещё сказано: «И перекуют мечи на орала (плуги) и копья свои на серпы: не подымет народ на народ меча, и не будут более учится воевать»
Но от дней Ешу и поныне столько войн, и весь мир полон насилия и грабежа, а христиане проливают крови больше других народов!
Мессия должен собрать изгнанников Израиля и рассеяных иудеев – двенадцать колен. Ваш же мессия (Иисус) не собрал ни одного.
Мессия должен воздвигнуть Храм в Иерусалиме, Ешу же ничего не сделал.
Мессия будет влавствовать над всеми народами, он же не был властен даже над самим собой»

То же самое пишут современные иудеи:

«Отвергая христианство, евреи, прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией» (3. стр. 12)
«С еврейской точки зрения, самым знаменитым Лжемессией был Иисус из Назарета» (4)
«Евреи не признали претензий Йешу (Иисуса) на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Йешаягу (Исаия): «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.» (5. стр. 463).

«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел» " (6. стр. 85)

«Вера в Мошиаха (Мессию, Христа), который умер посередине своих действий, а когда-нибудь вернется и доведет их до конца — это вера, лишенная всяких на то оснований. Поэтому вера христиан это вера в ложного Мошиаха (Мессию, Христа)»
Рабби Йешовам Сегаль. http://moshiachtimes.com/moshiach/interview/102

Главный Раввин России Берл Лазар: Мессия-тот, кто построит мир на всей земле.
6.06.2011 Школа злословия (телепередача)

Татьяна Толстая: Вы считаете, что Мессия придёт?
Берл Лазар: Уверен!
Татьяна Толстая:
Как Вы узнаете, что это Он, если всё так непонятно и запутанно и Он может наврать, а люди ошибаются и Вот сколько ложных Мессий?
Берл Лазар: В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт.
Татьяна Толстая: Что?
Берл Лазар:
Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно.
Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут.
Пока это не произошло, Мессия значит не пришёл.
Если Он пришёл, то почему существуют голод, войны, убийства?
Это не Мессия! Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда.
Ищи в Гуугле - «Берл Лазар, Школа Злословия - 06.06.11» (на 35 мин. из 37)
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Orungal
Сообщения: 8364
Зарегистрирован: 03 май 2010, 11:27
Награды: 4
:
Джентльмен Благодетель
Активист Шедеврал
Благодарил (а): 6
Поблагодарили: 546
Пол:
Australia

Re: Иудеи СПАСЕНИЕ понимают глобально - эсхатологически.

Сообщение Orungal » 03 янв 2012, 09:02

"Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану." (с) Козьма Прутков
"Мы живем в такое время, когда никто не может сказать правду, не рискуя оскорбить убеждения какой-либо группы." (c) Александр Дюма-сын.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Пиотровский
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 23:16
Откуда: Мюнхен, родом из Питера
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 4
Пол:
Germany
Контактная информация:

Кто в Новый год пел песни и какие? Назовите хотя бы 5-10.

Сообщение Пиотровский » 03 янв 2012, 10:22

Кто в Новый год пел песни и какие? Назовите хотя бы 5-10 (конкретно).

Мои родители в 1950-60 г. когда встречались, пили, пели, плясали, а сейчас встречаются и всем скучно.
Песен не поют жрут, пьют и смотрят зомбоящик.
Темы разговоров дебильные. Считаю тема -религиозная т. к говорит о духовном и духовной деградации общества.
Если понимать смысл жизни - как "стяжание духа святого" (Серафим Саровский), то как это проявляется при встречах людей.

Мы пели:
1. Подмосковные вечера.
2. Очи чёрные.
3. Легко на сердце от песни весёлой.
4. Калинка, малинка...
5. Тыж меня пидманула...
6. Как много девушек хороших...
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. Алетейя. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле. Автор признаёт аргументацию иудаизма: Иисус т. к. не создал Рая на Земле (Исайя 2.4), то был самозванцем и лжемессией

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Кто в Новый год пел песни и какие? Назовите хотя бы 5-10

Сообщение Kobuletely » 03 янв 2012, 10:26

ищи песни в гугле невежда!!!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Иудеи СПАСЕНИЕ понимают глобально - эсхатологически.

Сообщение irakly » 03 янв 2012, 11:16

А то придет сантехник и перекроет воду vakhhh
Пиотровский, я же попросил вас все что касается вашей темы, а она фактически ОДНА - размещать в одну тему. Вам никто не мешает высказывать свое мнение - просто уместитесь хотя бы в пару тем, а не плодите каждый раз новые.
Последний раз предупреждаю.

И еще напоминаю ВСЕМ.
Не пишите названия тем большими буквами и не ставьте в конце точку.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Кто в Новый год пел песни и какие? Назовите хотя бы 5-10

Сообщение irakly » 03 янв 2012, 11:33

Я пел jingle bells.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Кто в Новый год пел песни и какие? Назовите хотя бы 5-10

Сообщение Luka » 03 янв 2012, 11:34

irakly писал(а):Я пел jingle bells.


Так я и знал. Ведь по-русски запрещено a_p
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77641
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16476
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Кто в Новый год пел песни и какие? Назовите хотя бы 5-10

Сообщение irakly » 03 янв 2012, 11:38

Luka писал(а):Так я и знал. Ведь по-русски запрещено

Я пел jingle bells по-русски a_e
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Кто в Новый год пел песни и какие? Назовите хотя бы 5-10

Сообщение Kobuletely » 03 янв 2012, 11:39


Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51012
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2947
Поблагодарили: 5725
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Иудеи Спасение понимают глобально - эсхатологически

Сообщение Bergmann » 03 янв 2012, 12:26

მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Религия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость