Беседы с раввином Пиотровским

Христианство, иудаизм, ислам и другие религии мира
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77564
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9895
Поблагодарили: 16433
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение irakly » 27 янв 2013, 22:19

Я думал Пиотровского выпустили a_p
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение агностик » 27 янв 2013, 22:21

irakly писал(а):Я думал Пиотровского выпустили

Бергманн решил стать его последователем и выступить с разоблачениями в его стиле.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50946
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5705
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение Bergmann » 27 янв 2013, 22:26

агностик писал(а):Бергманн решил стать его последователем и выступить с разоблачениями в его стиле.

Хадисы, бро, хадисы, против них не попрёшь. Пичаааль. :ta_n_cor:
irakly писал(а):Я думал Пиотровского выпустили a_p

На время отсутствия я буду его замещать. a_p
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение агностик » 27 янв 2013, 22:26

Bergmann писал(а):Аиша была неполовозрелым ребенком, когда Мухаммед осуществил с ней брак .«Моя мать пришла ко мне, когда я каталась на качелях. Она взяла меня на руки и опустила на землю. Няня умыла мне лицо и повела за собой. Когда я приблизилась к дверям, няня остановилась, чтобы я смогла отдышаться. Когда я вошла, Мухаммед сидел на кровати в нашем доме. Моя мать заставила меня сесть ему на колени. Другие мужчины и женщины встали и ушли. Пророк вступил со мной в связь в моем доме, когда мне было девять лет».Al-Tabari, Vol. 9, стр. 131Этот хадис подразумевает, что Мухаммед вступил с Аишей в половые отношения в ее доме в день свадьбы. Это подтверждается и другими хадисами, в одном из которых день свадьбы описывается более подробно: Сообщается, что Аиша сказала: «Мой брачный договор с Пророком был заключен, когда мне исполнилось шесть лет. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-Харисбин Хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я каталась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда мое дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протерла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: „(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!“ И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришел Посланник Аллаха, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет».Sahih Bukhari 5:58:234Сунан Абу-Дауд по достоверности занимает третье место среди сборников хадисов – после «Сахих» Бухари и Муслима. Приведенный ниже хадис из Сунан Абу-Дауд признан достоверным несколькими наиболее авторитетными хадисоведами, например, шейхом Абдул-Азизом аль-Каари (Имамом Масжид аль-Куба, профессором толкования и чтения Корана в Исламском Университете г. Медины) Сообщается, что Аиша сказала: «Посланник Аллаха женился на мне, когда мне было семь лет. (Сулейман сказал: „или шесть лет“). Hо он не вступал со мной в связь, пока мне не исполнилось девять».Abu-Dawud 2:2116

25. Сколько лет было Аише, когда она вышла замуж?



Вопрос 25. Как Вы можете утверждать, что ваш Пророк – праведник, что он – Посланник Бога, когда он растлевал малолетних, в частности Аишу, на которой женился, когда ей было всего 6 лет?



Ответ 25. В сборниках хадисов самых авторитетных мухаддисов, в том числе и аль-Бухари, Муслим, ан-Насаи, Ибн Маджа и т. д., а также некоторых историков, как Табари, есть достоверные по цепочке передатчиков и прочим показателям хадисы о том, что Аише в момент брака с Мухаммадом было 6 лет, а в дом к нему она переехала в 9 лет[1].

Тем не менее, эти данные противоречат другим достоверным сообщениям из тех же самых сборников хадисов, когда складывается хронология других дат, связанных с этой информацией. Если взять эти данные в расчет, то получается, что Аиша в момент брака с Мухаммадом на самом деле была старше. Ей было 12–13, 17 и даже 27 лет.

У Ибн Хишама и некоторых других историков имеется информация о том, что Аиша была в числе первых принявших Ислам людей, а это означает, что в момент брака ей было 15 лет[2]. Кроме того, некоторые историки и исследователи приводят данные о том, что до Пророка к ней посватался Джубейр ибн Мутим и ей было тогда больше 17 лет[3].

В сборниках хадисов аль-Бухари и Муслима приводится хадис от Аиши, которая говорит: «Я была ребенком, играющим на улице, когда Мухаммаду в Мекке был ниспослан аят из суры аль-Камар (46)». А этот аят был ниспослан в четвертом году мекканского периода Пророка. То есть играть на улице может ребенок 5–6 лет. Это значит, что в 614 г. (четвертый год пророчества Мухаммада в Мекке) ей было примерно 5–6 лет. Пророк в 620 г. женился на Аише, а еще через 2 года она перешла к мужу. Значит, в 622 г., при переходе в дом Мухаммада, ей было 13–14 лет.

Таким образом, сведения мусульманских источников о возрасте Аиши оказываются противоречивыми. Никто точно не может утверждать, что ей было 9 лет, так как эти данные, даже если они из Бухари и Муслима, противоречат другим уже упомянутым сообщениям из тех же Бухари и Муслима.

Кроме того, можно сказать, что мусульманские мыслители никогда не отбрасывали никакие хадисы или повествования. В мусульманской традиции принимается вообще все. Нет разницы, из сборника ли Бухари взято то или иное повествование, или из книг Табарани, Табари или Ибн Сада. Просто потом хадисы исследуются, сверяется цепь их передатчиков, выявляется наличие (или отсутствие) противоречий с другими хадисами или аятами Корана и т. д. Если хадис безупречен и непротиворечив, то он принимается независимо от того, в сборнике Бухари он приведен или где-то еще. А если есть повод усомниться, если обнаруживается противоречие, то хадис опять-таки не отбрасывается, он просто принимается к сведению.

Именно этот случай имеет здесь место. Даже несмотря на то, что по всем параметрам достоверности хадисы о 9-летнем возрасте Аиши к моменту брака с Мухаммадом не вызывают сомнения и они есть в книгах аль-Бухари, Муслима, ан-Насаи, Ибн Маджа и т. д., все равно при детальном исследовании хронологии получается, что все они противоречат другим хадисам из того же Бухари. Примеры противоречий здесь показаны. Поэтому нельзя категорически утверждать, что Аише было тогда 9 лет, хотя это и не исключается (поскольку все же есть достоверные хадисы об этом).

В любом случае, Аиша вышла замуж за Пророка в знак дружбы Мухаммада с ее отцом Абу Бакром, который сам лично выдал за него свою дочь. Никакого насилия не было. Отец не пожелает плохого своей дочери.

Немаловажно и то обстоятельство, что в прежние века критики Ислама (в том числе ранние христианские и иудейские) не обвиняли Пророка в браке с девятилетней девочкой. Отсюда следует, что либо в то время такие ранние браки были нормальным явлением и в их обществах, либо же им было известно, что Аиша была тогда более старшего возраста. Иначе они сразу взяли бы это обстоятельство на вооружение для еще больших нападок на Пророка! Однако в течение 12 веков Ислама такой аргумент из их уст не звучал, тогда как куда более мелкие аргументы звучали и продолжают звучать! Только гораздо позднее, когда в Европе установились современные, более поздние стандарты физического созревания, некоторые авторы стали использовать этот фактор для нападок на Ислам.

Напомним читателю, что в ряде преданий Православной церкви говорится, что праведной Мариам, матери Иисуса, в момент его рождения было 12 лет. Видимо, поэтому и по канонам Православной церкви, взятым из Византии и действующим ныне в далеко не южной стране – России, сочетаться браком можно для девочек с 12, а для мальчиков – с 14 лет, чему не всегда следовали. Так, в первой половине XIX в. А. С. Пушкин в романе «Евгений Онегин» описывает разговор Татьяны с ее няней:

«И, полно, Таня! В эти лета

Мы не слыхали про любовь;

А то бы согнала со света

меня покойница свекровь.» –

«Да как же ты венчалась, няня?» –

«Так, видно, Бог велел. Мой Ваня

Моложе был меня, мой свет,

а было мне тринадцать лет».

В то же время мусульманские богословы считают, что если Аише действительно было 9 лет, то все равно в этом нет ничего необычного. В южных широтах, к каковым относится и Аравия, половое созревание и сегодня происходит рано, в 8 лет начинаются месячные, в 9–10 лет девушки уже настоящие невесты.

Вообще в древних обществах ранние браки были обычным делом и никакого осуждения не вызывали, так же было обычным и то, что родители выдавали дочь замуж или женили сына сразу после их рождения: таковыми были и многие династические браки в средневековой Европе. Но реальный брак, разумеется, начинался только по достижении нареченными супругами половой зрелости.

Самое главное: Аиша была счастлива в своем браке, не противилась ему при его заключении и впоследствии, на протяжении всей жизни, говорила о Мухаммаде (с.а.в.) как о самом дорогом для нее и любимом человеке.



Айдын Али-заде
Али Вячеслав Полосин


http://alizadeh.narod.ru/books/polali/2.12.html#_ftn1

b_r
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50946
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5705
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение Bergmann » 27 янв 2013, 22:30

В данной статье рассматривается педофилия как вид психического расстройства согласно руководству по диагностике и статистической классификации психических расстройств. Также приводятся соотвествующие достоверные «сахих» хадисы, доказывающие, что Мухаммед был педофилом в соответствии с клиническими признаками.

Здесь вы найдете достоверные хадисы, в которых говорится о возрасте Аиши к моменту вступления в супружеские отношения: Qur'an, Hadith and Scholars:Aisha

Многие критики Ислама обвиняют Мухаммеда в том, что его отношения с малолетней Аишей имели педофильский характер, и следовательно в том, что Мухаммед являлся педофилом.
Сообщается, что Аиша сказала: «Посланник Аллаха женился на мне, когда мне было 6 лет, и я переселилась к нему в дом, когда мне было 9 лет».
Sahih Muslim 8:3310

В психиатрии для диагностики психических расстройств наиболее широко применяются критерии из DSM (Diagnostic and Statistical Manual of mental disorders — Руководство по диагностике и статистике психических расстройств). В DSM педофилия (п. 302.2) определяется следующими критериями:
Определение педофилии в соответствии с DSM-IV TR
A. В течение не меньше чем 6 месяцев присутствуют повторяющиеся интенсивные сексуальные фантазии, импульсы или поведения, связанные с вовлечением в сексуальную активность допубертатного ребенка или детей (13 лет или младше).

B. Лицо действует на эти импульсы, или сексуальные импульсы или фантазии причиняют существенный дистресс или межличностные сложности.
C. Диагностируемое лицо не младше 16 лет, разница в возрасте с ребенком или детьми, определенных в критерии A должна быть не меньше 5 лет.

Примечание: Не относится к лицам позднего подростового возраста, вступивших в половые отношения с 12-13 летними.
Diagnostic Critiera for Pedophilia
Справочник по диагностике и статистике психических расстройств, 4-е изд., Психиатрия Онлайн
В соответствии с критериями DSM-IV педофилия — действия сексуального характера взрослого в отношении ребенка препубертатного возраста. Некоторые педофилы испытывают влечение к девочкам 8-10 лет, некоторые — к мальчикам, но более старшего возраста. Некоторые педофилы испытывают влечение исключительно к детям, в то время как другие могут испытывать влечение и ко взрослым людям. Педофильская деятельность может выражаться в раздевании и рассматривании ребенка, а также в совершении полового акта. Все эти действия крайне негативно влияют на психологическое состояние ребенка, а также могут нанести физический вред здоровью.
Диагностические критерии педофилии
Medem Medical Library


Далее мы намерены доказать, что отношения Мухаммеда с Аишей полностью отвечают всем критериям, на основании которых ставится диагноз «Педофилия», и следовательно Мухаммед, без сомнения, являлся педофилом.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50946
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5705
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение Bergmann » 27 янв 2013, 22:32

Являлся ли Мухаммед педофилом?

Современные исламские апологеты и исламофилы очень часто заявляют, что на момент вступления в брак и начала половой жизни Аиша уже достигла половой зрелости. Но никогда не приводят убедительных доказательств в пользу своего необоснованного заявления. Вместо этого они ссылаются на доисламскую культуру и традиционную практику 7-го века в Аравии для подтверждения своего высказывания. Однако это мнение является абсолютно ошибочным, как это видно из хадисов и толкований самых авторитетных исламских ученых, таких как имам хафиз Ибн Хаджар аль-Аскалани, известный хадисовед, занимавший должность верховного судьи Египта, автор знаменитых комментариев «Фатх аль-Бари» к сборнику самых достоверных хадисов «Сахих» Бухари.

Чтобы доказать, что Аиша еще не достигла половой зрелости на момент, когда Мухаммед взял ее в жены и вступил с ней в связь, нужно принять к сведению заявление Ибн Хаджара о дозволенности игры в куклы в Исламе для девочек, не достигших пубертатного возраста. Учитывая это разрешение при толковании хадисов, рассказывающих о свадьбе Аиши в 6 лет и времени, когда Мухаммед впервые вступил с ней в половую связь, можно отчетливо показать, что Аиша на тот момент еще не достигла полового созревания. Ниже мы рассмотрим доказательства, говорящие в пользу этого утверждения.
Только допубертатным девочкам разрешалось играть в куклы

Это заявление в отношении дозволенности игры в куклы для маленьких девочек сделал великий исламский богослов шейх Ибн Хаджар аль-Аскалани, авторитетный хадисовед, занимавший должность верховного судьи Египта:
«Сахих» Бухари
Сообщается, что Аиша сказала: «Я имела обыкновение играть в куклы в присутствии Пророка, и мои подруги играли вместе со мной. Когда Посланник Аллаха входил, они прятались, но Пророк просил их возвращаться и продолжать играть вместе со мной». (Игра с куклами и аналогичными изображениями людей запрещена, однако для Аиши игра была дозволена по причине того, что она была еще ребенком, не достигшим половой зрелости) («Фатх аль-Бари», стр. 143, Том 13)
Sahih Bukhari 8:73:151

Откуда мы можем знать, что приведенное в скобках толкование по поводу игры в куклы сделано Ибн Хаджаром? Это известно на основании цитаты из «Фатх аль-Бари», а также на основании сравнения других переводов из «Сахих» Бухари 8:73:151, в которых содержится тот же смысл.
Другие переводы

Первый
Сообщается, что Аиша сказала: «Я имела обыкновение играть в куклы в присутствии Пророка, и мои подруги играли вместе со мной. Когда Посланник Аллаха входил, они прятались (из-за смущения) от него каждый раз, когда он входил. Но он велел звать их обратно и продолжать игру вместе со мной». («Сахих» Бухари и Муслим)
Маленькие девочки, играющие с куклами
Исламское законодательство о запрете изображений (живых существ), Абу Мухаммед Абдур-Рауф Шакир

Далее переводчик приводит дискуссию о переводе различных версий этого хадиса, прежде чем процитировать Ибн Хаджара из «Фатх аль-Бари»:
Комментарий Аль-Хафиза Ибн Хаджара в «Фатх аль-Бари» («Фатх аль-Бари», no. 6130, Китаб: аль-Адаб, Baab: аль-Инбисаат ила Ан-Нас): Данный хадис используется в качестве доказательства разрешенности владения (suwar) куклами и игрушками, использующимися для игр маленьких девочек. Этот случай составляет исключение из общего запрета на использование изображений живых существ.
Маленькие девочки, играющие с куклами
Исламское законодательство о запрете изображений (живых существ), Абу Мухаммед Абдур-Рауф Шакир

Второй
В случаях, когда эти изображения и куклы являются детскими игрушками, Сунна называет их дозволенными. В аль-Шахехайне сообщается, что Аиша рассказала: «Я имела обыкновение играть в куклы в присутствии Пророка. И мои подруги играли вместе со мной…» (Бухари, 6130; Муслим, 2440) Ибн Хаджар сказал: «Этот хадис доказывает, что детям дозволено иметь изображения девочек (т. е. кукол), а также игрушки. Это является исключением из общего запрета на использование изображений живых существ. Это было подтверждено Айадом и было рассказано большинством. Они разрешили продажу кукол для девочек, чтобы они с детства могли обучаться заботе о доме и уходу за детьми. Ибн Хиббан подтвердил дозволенность игры в куклы для маленьких девочек».
Вопрос о куклах и игрушках и об их влиянии на пост
Islam Q&A, Фетва № 49844

Третий
Аиша сказала: «Я имела обыкновение играть в куклы в присутствии Пророка, и мои подруги играли вместе со мной. Когда Посланник Аллаха входил, они прятались, но Пророк просил их возвращаться и продолжать играть вместе со мной».
В классических комментариях к «Сахих» Бухари под названием «Фатх аль-Бари» Ибн Хаджар аль-Аскалани написал следующее: «Этот хадис используется в качестве доказательства допустимости создания кукол и игрушек в форме человека и животных для игр девочек. Данная категория является исключением из общего запрета на использование изображений живых существ. Айад также говорил, что большинство ученых сошлись во мнении, что данная категория является исключением из общего запрета. Он также рассказал, что большинство ученых разделяет мнение о том, что разрешена продажа игрушек для девочек в целях подготовки их с детства к участию в семейных делах и в уходе за детьми…»
Фетва об использовании изображений для детей
BilalPhilips.com

Обратите внимание на большое сходство в комментариях Ибн Хаджара в «Фатх аль-Бари» ко всем четырем версиям хадиса. Слова могут отличаться из-за того, что переводчики разные, но смысл остается неизменным – играть с куклами разрешено только девочкам (то есть до наступления половой зрелости).
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50946
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5705
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение Bergmann » 27 янв 2013, 22:33

Относится ли выражение «маленькие девочки» к девочкам допубертатного возраста?

Откуда известно, что выражение «маленькие девочки» относится к девочкам, не достигшим полового созревания? На основании исламских традиций и законов.

Например:
Девочки считаются достигшими половой зрелости в том случае, если у них наблюдаются 3 вышеперечисленных признака. Четвертым признаком является менструация (hayd). С началом менструации девочка считается женщиной, даже если ей всего лишь 12 лет.
Кому необходимо держать пост?
Мусульманская Студенческая Ассоциация, Собрание исламских текстов
Ислам и пубертатный возраст
Ислам учит тому, что детство заканчивается с пубертатным возрастом.
The Young Marriage of `Âishah(R)
Madrassah In'aamiyya

Таким образом, исламские сайты подтверждают информацию, что девочка, достигшая пубертатного возраста, перестает считаться ребенком и признается женщиной. Следовательно, согласно исламским нормам и законодательству, под маленькими девочками в Исламе подразумеваются дети, не достигшие пубертатного возраста.

Комментарии хадисоведов также подтверждают эту точку зрения:
Кадий Айад подтвердил, что большинство (Jumhoor) ученых сходится во мнении, что разрешена продажа игрушек/кукол (al-lu'ab) для девочек в целях подготовки их с детства к участию в семейных делах и в уходе за детьми.
Аль-Хатаби сказал: «…ясно, что игра с куклами (аль-banaat) является исключением из запрета на использование изображений живых существ, которое в общем случае является запрещенным/наказуемым. Единственная причина, по которой Аише было дано разрешение, заключалась в том, что она в то время еще не достигла половой зрелости…»
Маленькие девочки, играющие в куклы
Исламское законодательство о запрете изображений (живых существ), Абу Мухаммед Абдур-Рауф Шакир
…Абу Убайд, который сказал: «Мы не видим в данном случае никакой иной причины (данного ей разрешения на игру с куклами), кроме того факта, что эти игрушки были предназначены для детей. В случае со взрослыми, подобные действия следовало бы считать нежелательными/отвратительными (makhrooh)».
Possession of Dolls By Little Girls
Исламское законодательство о запрете изображений (живых существ), Абу Мухаммед Абдур-Рауф Шакир
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20007
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1659
Поблагодарили: 1948
Пол:
Azerbaijan

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение агностик » 27 янв 2013, 22:34

Да, ставить диагноз по прошествии 1000 лет на основании пересказов сделанных через несколько сотен лет после смерти человека о котором идет речь - это новое слово в науке. Да бро, совсем у тебя того.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50946
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5705
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение Bergmann » 27 янв 2013, 22:36

Абу-Дауд Книга 41, Номер 4914

Обратите внимание, что некоторые апологеты пытаются утверждать, что этот хадис не «сахих». Они будут использовать следующий перевод того же хадиса и ссылаться на фразу «рассказчик точно не может сказать»:
Аиша передает, что когда Посланник Аллаха возвращался с похода на Табук или Хайбар (рассказчик точно не может сказать), порыв ветра поднял конец покрывала, висевшего перед кладовой, и показались куклы, принадлежавшие ей.
Он спросил: «Что это?» Она ответила: «Мои куклы». Среди них он увидел лошадь с крыльями из тряпки и спросил: «Что это я вижу среди них?» Она ответила: «Это конь». Он спросил: «А что это у него по бокам?» Она ответила: «Два крыла». Он спросил: «Это двукрылый конь?» Она ответила: «А разве вы не слышали, что у пророка Сулеймана (а. с.) было целое стадо двукрылых коней?» Она сказала: «Тогда Посланник Аллаха рассмеялся так, что я могла видеть его коренные зубы».
Abu Dawud 41:4914

Хадис достоверный, а фраза «рассказчик точно не может сказать» указывает не на достоверность самого хадиса, а на тот факт, что рассказчик не может сказать точно, Хайбар или Табук был упомянут в сообщении.
Первый аргумент

Существует несколько версий данного хадиса, признанных «сахих» (достоверными):
Рассказано Аишей: Посланник Аллаха вернулся после экспедиции на Табук или Хайбар (у рассказчика хадисов были сомнения в том, что он сказал «Табук или Хайбар»). Занавес закрывал sahwah (небольшое помещение в передней части дома). Ветер подул в сторону занавеса, и показались куклы Аиши. Он сказал: «Что это, Аиша?» Она сказала: «Мои куклы». Он увидел среди них лошадь с двумя крыльями из обрезков ткани. Он сказал: «Что это там (среди кукол)?» Она сказала: «Лошадь». Он спросил: «Что это у нее?» Она ответила: «Два крыла». Он спросил: «Лошадь с двумя крыльями?» Она ответила: «Разве вы не слышали, что у Соломона были кони с крыльями?» Она сказала: «Тогда Посланник Аллаха так рассмеялся, что я могла видеть его коренные зубы». [1]
Абу Дауд и «ас-Сунан аль-Кубра» ан-Насаи, шейх аль-Албани признает цепочку передатчиков хадиса надежной, а хадис «сахих».
У Абу Дауда и у ан-Насаи с другой цепочкой передатчиков.
Аиша передает, что когда Посланник Аллаха возвращался с похода на Табук или Хайбар, он вошел в комнату Аиши. Ветер поднял занавеску на полке, и там обнаружились куклы. «Он спросил меня: „Что это, Аиша?“ Я ответила: „Мои куклы“. Он увидел среди них лошадь с двумя крыльями из обрезков ткани и спросил: „Что это там среди кукол?“ Я ответила: „Лошадь“. Он спросил: „Лошадь с крыльями?“ Я ответила: „Разве вы не слышали, что у Соломона были кони с крыльями?“ Посланник Аллаха так рассмеялся, что я могла видеть его коренные зубы».
Сунан Абу Дауд, том. 3, с. 1373, no. 4914 и «Сахих Сунан Абу Дауд», том. 3, с. 932, номер. 4123.

В этом хадисе говорится о куклах (lu'ab), а не о дочерях, как и в предыдущих хадисах.[2]
Передано Аишей: «Пророк вернулся после похода на Табук или Хайбар. Существовал занавес перед моей комнатой. Подул ветер, и стал подниматься занавес перед моей комнатой, в которой Пророк увидел куклы, с которым играла Аиша. Он сказал: „Что это, Аиша?“ Она ответила: „Мои дочери“ (арабы называли кукол дочерьми). Он увидел среди них лошадь с двумя крыльями, сделанных из куска ткани. Он сказал: „А это что?“ Она ответила: „Лошадь“. Он спросил: „Что это у нее?“ Она ответила: „Два крыла“. Он спросил: „Лошадь с двумя крыльями?“ Она ответила: „Да“. Тогда Посланник Аллаха так рассмеялся, что я могла видеть его коренные зубы».[3]
«Сахих Сунан Абу Дауд» и ан-Насаи в «аль-Ишра»

Таким образом, цепочка передатчиков признана надежной не только Албани, но и двумя другими исламскими источниками, которые назвали хадис подлинным.
Второй аргумент

В версии, взятой с сайта Мусульманская Женщина, говорится, что «у рассказчика хадисов были сомнения в том, что ему было сказано — Табук или Хайбар». А вовсе не то, что были сомнения насчет самого хадиса.
Третий аргумент

Альтернативные переводы не содержат слова «сомнение».
Передано Аишей: «Пророк вернулся из похода на Табук, или же это был Хайбар. Существовал занавес перед моей комнатой. Подул ветер, и стал подниматься занавес перед моей комнатой, в которой Пророк увидел куклы, с которыми играла Аиша. Он сказал: „Что это, Аиша?“ Аиша ответила: „Мои дочери“ (арабы называли кукол дочерьми). Он увидел среди них лошадь с двумя крыльями, сделанных из куска ткани, и спросил: „А это что?“ Аиша ответила: „Лошадь“. Он спросил: „Что это у нее?“ Аиша ответила: „Два крыла“. Он спросил: „Лошадь с двумя крыльями?“» Аиша сказала: „Посланник Аллаха так рассмеялся, что я могла видеть его коренные зубы».[4]
(Абу Дауд и ан-Насаи)
Аиша передает, что Посланник Аллаха (с. а. с.), возвратившись с похода на Табук или Хайбар, вошел в комнату Аиши. Ветер поднял занавеску на полке и там обнаружились куклы. Он сказал: «Что это, о Аиша?» Аиша ответила: «Это мои доченьки» (арабы называли кукол дочерьми). Он увидел среди них лошадь с двумя крыльями, сделанных из куска ткани, и спросил: «А это что?» Аиша ответила: «Лошадь». Он спросил: «А что это у нее по бокам?» Аиша ответила: «Два крыла». Он спросил: «Крылатая лошадь?» Аиша сказала: «Посланник Аллаха так рассмеялся, что я могла видеть его коренные зубы».[3]
«Сахих Сунан Абу Дауд» и ан-Насаи в «аль-Ишра»
Четвертый аргумент

Авторитетные исламские ученые до сих пор используют этот хадис при вынесении вердиктов касательно исламских законов или обычаев. Шейх Абдул Азиз аль-Каари (имам мечети Кабаа и комментатор Корана в Исламском университете Медины), сказал насчет допустимости использования кукол в аль-Усра:
«Что касается хадиса от Аиши, в котором говорится о том, что она играла с куклами в присутствии Пророка (мир ему и благословение), и в некоторых версиях хадиса сообщается, что одна из кукол была в форме крылатого коня, и что, когда Пророк (мир ему и благословение) спросил ее об этом, она ответила: „Разве ты не слышал, что у [пророка] Сулеймана была лошадь с крыльями?“ После этих слов Пророк (мир ему и благословение) рассмеялся. Этот хадис указывает на дозволенность детских игрушек в виде образов живых существ, владение ими и использование в играх. При этом нет информации, насколько точно, умело или грубо изображения выполнены. Не существует никаких оснований делать различия касательно точности изображения. Те, кто утверждают, что куклы Аиши не были выполнены умело, делают выводы, не основанные на каких-либо доказательствах. Что они скажут о крылатом коне?» [5]
Шейх Абдул Азиз аль-Каари

Как могут апологеты утверждать, что имам мечети Кубаа и известный комментатор Корана в Исламском университете Медины использует хадисы, которые не являюстя «сахих» в принятии решения о допустимости игры в куклы для детей Саудовской Аравии? Очевидно, что шейх Абдул Азиз аль-Каари из Саудовской Аравии признает хадис «сахих».

При использовании слабых хадисов, ученый обязан предупредить читателя о его слабости:
«В области исламского права принято использовать только подлинные (сахих) и хорошие (хасан) хадисы при вынесении решений. Слабые (да'иф) хадисы не имеют значения для шариатского законодательства. Тем не менее, ученые хадисов иногда могут расходиться во мнении о слабости некоторых хадисов. Ученые иногда используют слабые хадисы для вынесения вердикта касательно нравственных или духовных (fada'il) вопросов. Важно отметить, что при использовании слабых хадисов по той или иной причине, необходимо упомянуть, что это хадис является слабым, и что он используется лишь для данного конкретного случая».
В каких случаях можно ссылаться на слабые хадисы?
Ислам Онлайн, Музаммил Х. Сиддики, президент Совета фикха - Северная Америка, 22 марта 2006

Как видно из этой статьи, шейх Абдул Азиз аль-Каари не заявлял, что считает хадис Абу Дауда 4914 слабым, а значит и нет никаких оснований считать его таковым.

Также обратите внимание, что говорится по ссылке в конце статьи:
Сунан Абу Дауд, том. 3, с. 1373, номер 4914 и «Сахих Сунан Абу Дауд», том. 3, с. 932, номер 4123
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50946
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5705
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Беседы с раввином Пиотровским

Сообщение Bergmann » 27 янв 2013, 22:37

Итог

Было доказано, что согласно исламскому законодательству игра в куклы разрешена только для девочек, не достигших пубертатного возраста.
Было доказано, что применяя толкование Ибн Хаджара к достоверным хадисам об Аише и ее возрасте, когда Мухаммед вступил с ней в половую связь, Аиша еще не достигла полового созревания.
Было доказано, что Аиша не достигла половой зрелости в течение 6-7 лет после брака с Мухаммедом.

Заключение

Можно ли с уверенностью заявлять, что Мухаммед подпадает под определение педофила?

Критерий A: В течение не меньше чем 6 месяцев присутствуют повторяющиеся интенсивные сексуальные фантазии, импульсы или поведения, связанные с вовлечением в сексуальную активность допубертатного ребенка или детей (13 лет или младше).

Да, Мухаммед имел сексуальные отношения с допубертатным ребенком в течение длительного времени — по меньшей мере, в течение 6-7 лет.

Критерий B: Лицо действует на эти импульсы, или сексуальные импульсы или фантазии причиняют существенный дистресс или межличностные сложности.

Да, как и описывается в хадисах, Мухаммед действовал в соответсвии со своими сексуальными позывами, и он вступал в сексуальную связь с Аишей, когда ей было всего 9 лет, хотя половой зрелости она достигла, когда ей было не меньше 14 лет.

Критерий C: Диагностируемое лицо не младше 16 лет, разница в возрасте с ребенком или детьми, определенных в критерии A должна быть не меньше 5 лет.

Да, первый половой акт Мухаммед осуществил с Аишей, когда ему было 54 года, в то время как Аише было всего 9 лет.

Таким образом, даже по самым строгим клиническим определения педофилии (DSM-IV TR), Мухаммед будет признан больным, и следовательно, виновным.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Религия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость