Религия и мир

Христианство, иудаизм, ислам и другие религии мира
  • Реклама

Аватара пользователя

Гость

Re: Религия и мир

Сообщение Гость » 02 ноя 2014, 23:03

А вот и обещаный отрывок об арианской ереси, прообраза сегодняшних JW.

А.В. Карташев
Вселенские Соборы

<< .. Но был в этой широте арианских волнений и вполне естественный свободный духовно-культурный момент. А именно, невольное и случайное соответствие арианской доктрины, низводившей иррациональную христианскую триадологию к упрощенному математическому монотеизму, механически соединенному с политеизмом, поскольку Сын Божий считался "богом с маленькой буквы". Такое построение было очень симпатично и приемлемо массе интеллигентного и служилого язычества, влекомого политикой и государственной службой в лоно церкви, принятой императором. Монотеизм в этой массе, разделявшей идею и почитание Единого Бога под именем "Summus Deus", был очень популярен, но он был полурационалистичен и чужд христианской Троичности Лиц в Божестве. Так, подольщаясь ко вкусам языческого общества через арианские формулы, церковь могла бы предать всю свою христологию и сотериологию. Потому праведный инстинкт православных епископов и богословов так героически и упорно восстал на борьбу с арианскими тенденциями и не мог успокоиться, пока борьба не увенчалась победою. Встал вопрос жизни и смерти: быть или не быть самому христианству? Вот почему герои православия проявили дух ревности, напоминавшей только что миновавший период героизма мученичества.

Вопрос заострялся до формулы "быть или не быть?" не в смысле исторического бытия и роста христианства, а в смысле качественном: в смысле возможной неприметной для масс подмены самой сути христианства как религии искупления. Может быть, было бы и проще и успешнее преподносить массе христианство как религию моралистическую. На это упрощение и рационализирование христианства как раз и соскользнуло арианство. С арианской догматикой христианство, может быть, и не теряло бы своего пафоса, как религия евангельского братолюбия, аскезы и молитвенного подвига. По благочестию оно конкурировало бы и с иудаизмом и с исламом. Но все это был бы субъективный морализм, как и в других монотеистических религиях. Для такой рациональной, натуральной религиозности достаточно было бы и Синайского Божественного откровения. И уж совсем лишне и даже бессмысленно чудо Боговоплощения.

Вот это-то объективное чудо, эта-то объективная тайна христианства упраздняется арианством. Для простого педагогического водительства и учительства Небесному Отцу достаточно было облагодатствованных пророков, священников, судей, царей. Зачем вочеловечение "сынов Божиих", ангелов, посредников, эонов?.. Что это прибавляет к делу богооткровенного изучения и спасения человечества? Не есть ли это просто бред языческой мифологии и гносиса? Не трезвее ли просто признать в Иисусе Христе высшего из пророков? Диалектически арианство вело к антитроичности Бога, к обессмыслению вочеловечения хотя бы и Высшего, Единородного, Единственного из сынов Божиих. Это был бы стерильный монотеизм, подобный исламу и иудаизму. Не понимало арианство, что суть христианства не в субъективной морали и аскезе, а в объективной тайне искупления. А что есть искупление? Отвечает песнь церковного канона: "Ни ходатай, ни ангел, но Сам Господи воплощься и спасл еси всего мя человека". Чем же спас? Тем, что Сам Абсолютный через акт вочеловечения взял на Себя бремя ограниченности, греха, проклятия и смерти, лежавших на человеке и всей твари. И только став не каким-то ангелочеловеком, а реальным Богочеловеком, Он возымел истинно божескую силу и власть освободить творение от вышеуказанного бремени, искупить, вырвать его из-под власти "миродержителей тьмы века сего" (Еф. 6:12). Крестным страданием, смертью и воскресением Своим вывел Он мир из царства тления и открыл дорогу к нетлению и жизни вечной. И всякий, свободно желающий усыновитъся Ему в Его Теле - Церкви - через таинства, мистически приобщается к победе Богочеловека над смертью и становится "сыном воскресения" (Лк. 20:36).

В этом чуде из чудес и тайне из тайн суть христианства, а не в рациональной морали, как в других естественных религиях. Именно эту суть христианства спасали достославные отцы IV в., до конца отвергшие арианство во всех его ухищренных и прикровенных формах. Но этого в то время не понимало большинство восточного епископата. В том-то и чудо I Вселенского собора, что он произнес сакраментальную догматическую формулу "Όμοούσιον τω Πατρί" ("Единосущного Отцу") устами только избранного меньшинства. И в том еще, что Константин Великий, не постигший всей трагичности вопроса, воистину движимый перстом Божиим, положил всю в данном случае спасительную тяжесть неодолимого имперского авторитета на чашу весов подлинно православной церковной мысли незначительного меньшинства епископата. .. >>

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Религия и мир

Сообщение DonnaMa » 03 ноя 2014, 12:26

Dato писал(а):
Kobuletely писал(а):h_i очень приятно
Я скорей информатор :mi_ga_et:
Духовником может быть,даже не знаю может ли кто быть.
Знаю,что в Библии написано про старейшин собрания... Если вы помните в Н.З. есть Послания Римлянам,Ефессянам,Колосянам и т.д. - все это собрания ранних христиан,которые находились нетолько в Израиле.У каждого из этих собраний были были свои старейшины.
На собраниях они обсуждали Библию и т.д.
Речи о свечах,иконах,священниках в рясах,отпускании за деньги грехов и т.д. там не было.
Так вот о чем я,в Библии говорится что-то вроде того.что надо слушать старост,они в свою очередь должны помогать христианам советами на основе Библии.
Может их и можно назвать духовными наставниками.

Правильно, старейшины, т.е. пресвитеры. А еще епископы и диаконы упомянуты. Только у JW нет ни епископов, ни диаконов. Да и старейшины ваши, совсем не те, что новозаветные пресвитеры. И это требующие от других неукоснительного соблюдения Библии "Свидетели Иеговы"?

Дато, а с чего Вы взяли, что у нас , (Кобулетели, ДоннаМа) есть какие то Старейшины? И какое отношение К С.В имеем мы? Да и к любым другим конфесиям. Что бы Вам не занИматься умозаключениями, скажу, что мыслить так илИ иначе, совсем не обьязательно Состоять в какой нибудь, Конфессии, партии и.т. Д...
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Kobuletely
Сообщения: 18011
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
Награды: 3
Откуда: Los Prochos
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1003
Поблагодарили: 949
Пол:
Argentina

Re: Религия и мир

Сообщение Kobuletely » 03 ноя 2014, 12:38

Что я вам хочу сказать тов. Дато,да ничего,вы ничем не отличаетесь от философов церквей,мне не интересно с вами спорить,вы приводите не факты,а философские измышления,неимеющие под собой никакой христианской почвы.Ваши знания Библии весьма поверхностны,что легко видно в пассаже о иудейском периоде,когда действительно были все "примочки" с ладанами,жертвоприношениями,но вы упустили один важный момент-ЭТО БЫЛО ДОПУЩЕНО БОГОМ,ОН ЭТО РАЗРЕШИЛ и об этом требование написал в Библии.Если это так важно сейчас,то почему он не написал об этом в НЗ?Забыл?Ну ну.

П.С. к сожалению,я не СИ и собрания не посещаю,нет силенок,легче ничего не делать,а спорить на форумах,благо,что я еще не целую зады священников и то хорошо.
П.П.С. в политике и истории буду продолжать вас читать,тут не вижу смысла.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50937
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5701
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Религия и мир

Сообщение Bergmann » 03 ноя 2014, 12:42

Теологические дискуссии про православную ересь таки ждут нас.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Религия и мир

Сообщение Гость » 03 ноя 2014, 13:16

Kobuletely писал(а):Что я вам хочу сказать тов. Дато,да ничего,вы ничем не отличаетесь от философов церквей,мне не интересно с вами спорить,вы приводите не факты,а философские измышления,неимеющие под собой никакой христианской почвы.

Какие именно факты Вас интересуют, уважаемый Кобулетели?
Факты о том кем, как и когда создавалась и собиралась Библия? А сами Вы как считаете, какова история появления Библейского канона? Вы вот свою Библию откуда достали, у Вас ведь дома есть эта книга? Может проследим историю откуда она у Вас, а потом откуда она у тех у кого была прежде, и так дойдем до первоисточника?
Или может Вас интересует история, изложенная в Евангелии, чтобы я привел факты? Какие я тут могу привести факты?

Ваши знания Библии весьма поверхностны,что легко видно в пассаже о иудейском периоде,когда действительно были все "примочки" с ладанами,жертвоприношениями,но вы упустили один важный момент-ЭТО БЫЛО ДОПУЩЕНО БОГОМ,ОН ЭТО РАЗРЕШИЛ и об этом требование написал в Библии.Если это так важно сейчас,то почему он не написал об этом в НЗ?Забыл?Ну ну.

А кто сказал что это так важно? Вы вспомните мои слова о праздновании Рождества, что мол да, этого нет в Новом Завете, но и запрета на этого тоже нет. Никакого страшного преступления в ладанах и прочем нет. Вы так ополчились против православного церковного культа, как будто в нем спрятался сатана. Сатана в другом. Сатана спрятался в ереси неверия во Христа Спасителя, в еретических учениях, ищущих какие-либо иные пути спасения, кроме пути, изложенным апостолом Павлом. Я в конце приведу один отрывок из НЗ.
А иконы и прочее это безобидные вещи. Они не спасут тебя, но и не погубят. Просто кому-то легче с этим. Но это не грех.
Если бы Православие учило что есть иной путь спасения, кроме как веры во Христа и любви ко Христу, я бы согласился с Вами. Но это ведь не так, потому что не в иконах и ладанах суть православного христианства.

П.С. к сожалению,я не СИ и собрания не посещаю,нет силенок,легче ничего не делать,а спорить на форумах,благо,что я еще не целую зады священников и то хорошо.

Объясните, почему Вы так ненавидите священников?

П.П.С. в политике и истории буду продолжать вас читать,тут не вижу смысла.

Иными словами, я не имею право отвечать на Ваши выпады в сторону Церкви? Смысл ее критики Вы видите, а смысла отстоять свое критическое мнение нет?

Из первого послания Павла к Тимофею:
Итак, прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом, - истину говорю во Христе, не лгу, - учителем язычников в вере и истине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Религия и мир

Сообщение Гость » 03 ноя 2014, 13:20

Bergmann писал(а):Теологические дискуссии про православную ересь таки ждут нас.

Таки пгавославный вопгос никода и не закрывался b_r
https://www.youtube.com/watch?v=-6twutrGB-c
Замечательный ребенок!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50937
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2937
Поблагодарили: 5701
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Религия и мир

Сообщение Bergmann » 03 ноя 2014, 13:26

Dato писал(а):Объясните, почему Вы так ненавидите священников?

19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

(Мар.10:19)
Изображение
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

(Матф.15:7-9)
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Религия и мир

Сообщение Гость » 03 ноя 2014, 13:44

DonnaMa писал(а):Дато, а с чего Вы взяли, что у нас , (Кобулетели, ДоннаМа) есть какие то Старейшины?

Жаль что их у вас нет.
Вы на форуме постоянно указываете на несоответствия между внешним Православием и Новым Заветом, на что я правда отвечаю, что главное, чтобы внутреннее Православие ему соответствовало. Под "внешним" и "внутренним" имеется ввиду культ и догмы.
Но если человек считает, что Церковь неправильная, то этот человек должен знать, в таком случае, кто правильный и где правильно? Иначе получается, что он просто критикует и больше ничего не делает. Этакий языческий скептицизм. Хотя Кобулетели меня обвинил в этом, но получается что вы оба сами придерживаетесь философии.
Скажете нет? Тогда каково ваше учение на основе Нового Завета? И почему у вас нет старейшин, если по НЗ они должны быть у верующих? Почему Вы не входите в Церковь, когда апостолы учили, что это необходимо?

И какое отношение К С.В имеем мы?

Может и не имеете буквально, но на их идеи опираетесь. Это видно по такой же манере критики Церкви. "Свидетели" любят делать упор на критике внешней стороны, как будто в этом весь смысл Библии.

Да и к любым другим конфесиям. Что бы Вам не занИматься умозаключениями, скажу, что мыслить так илИ иначе, совсем не обьязательно Состоять в какой нибудь, Конфессии, партии и.т. Д...

Вот это и есть чистый философский скептицизм. Так что ненадо обвинять других в том, чего сами придерживаетесь.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Религия и мир

Сообщение Гость » 03 ноя 2014, 13:49

Bergmann писал(а):
Dato писал(а):Объясните, почему Вы так ненавидите священников?

19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

(Мар.10:19)
Изображение
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

(Матф.15:7-9)

Где здесь объяснение почему ДоннаМа и Кобулетели ненавидят священников?
Лучше не отвлекайтесь от духовной музыки, гер Бергман :-):
https://www.youtube.com/watch?v=gB2T7Tf6Pps
Тоже замечательно поет!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

DonnaMa
Сообщения: 4421
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:18
Награды: 1
Откуда: Тбилиси-Москва-Лион
:
Кавалерственная леди
Благодарил (а): 775
Поблагодарили: 534
Пол:
Georgia

Re: Религия и мир

Сообщение DonnaMa » 03 ноя 2014, 13:55

Dato писал(а):
DonnaMa писал(а):Дато, а с чего Вы взяли, что у нас , (Кобулетели, ДоннаМа) есть какие то Старейшины?

Жаль что их у вас нет.
Вы на форуме постоянно указываете на несоответствия между внешним Православием и Новым Заветом, на что я правда отвечаю, что главное, чтобы внутреннее Православие ему соответствовало. Под "внешним" и "внутренним" имеется ввиду культ и догмы.
Но если человек считает, что Церковь неправильная, то этот человек должен знать, в таком случае, кто правильный и где правильно? Иначе получается, что он просто критикует и больше ничего не делает. Этакий языческий скептицизм. Хотя Кобулетели меня обвинил в этом, но получается что вы оба сами придерживаетесь философии.
Скажете нет? Тогда каково ваше учение на основе Нового Завета? И почему у вас нет старейшин, если по НЗ они должны быть у верующих? Почему Вы не входите в Церковь, когда апостолы учили, что это необходимо?

И какое отношение К С.В имеем мы?

Может и не имеете буквально, но на их идеи опираетесь. Это видно по такой же манере критики Церкви. "Свидетели" любят делать упор на критике внешней стороны, как будто в этом весь смысл Библии.

Да и к любым другим конфесиям. Что бы Вам не занИматься умозаключениями, скажу, что мыслить так илИ иначе, совсем не обьязательно Состоять в какой нибудь, Конфессии, партии и.т. Д...

Вот это и есть чистый философский скептицизм. Так что ненадо обвинять других в том, чего сами придерживаетесь.

Пока в поисках, но определились в том, что в православной церкви уж точно Бога нет.Что бы критиковать священников уж точно не нужнО обязательно " с кем то быть" то, что они иногда творят, и людей учат Быть темными, это видят очень многие, и даже те, кто себя причислЯет к провославию
Подлинное счастье стоит недорого: если за него приходится платить высокую цену, значит, это фальшивка. Коко Шанель

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Религия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость