Пути урегулирования и примирения
-
- Сообщения: 10410
- Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
- Награды: 6
- Благодарил (а): 460 раз
- Поблагодарили: 1772 раза
- Пол:
Re: Пути урегулирования и примирения
Глупости это,так не бывает. Россию устраивает состояние вражды с южным соседом на Кавказе где у РФ проблем и так выше крыши?SKON писал(а):Все изменения могут быть исключительно со стороны Грузии. Хотя бы потому, что эти изменения и нужны лишь ей. Россию и так всё устраивает. Это Грузии нужны хорошие
Особенно "понравилось" "вновь становится колонией Грузии",так получается РФ состоит из сплошных колоний, если считать все АО и АР после распада Советского Союза колониями. Ок всем свободу и независимость,следуя вашей логикеSKON писал(а):Даже при гипотетическом выводе российских баз из Ю.О. и Абхазии - эти страны останутся "оккупированными" абхазами и осетинами, так как они вовсе не хотят вновь становится колонией Грузии.
А пусть РФ не вмешивыается никаким образом и посмотрим,уверен что все закончится гораздо быстрее и с несравнимо меньшим кровопролитием ,чем например в Чечне. Хотя возможны варианты и вообще без вооруженного конфликта, партизанской войны и жертв.SKON писал(а): Выиграть эти войны в долгосрочном плане Грузии все равно не дано. Начнётся лишь нескончаемая партизанская война против грузинских оккупантов, которая закончится все равно поражением Грузии.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "
-
- Сообщения: 19009
- Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:41
- Награды: 3
- Благодарил (а): 1225 раз
- Поблагодарили: 1115 раз
- Пол:
Re: Пути урегулирования и примирения
Один из первых шагов-изменение риторики груз властей и диалог с фактическими властями абхазии.
Может это не принесет шибко больших результатов,но абхазы увидят ,что мы принимаем их за людей
Может это не принесет шибко больших результатов,но абхазы увидят ,что мы принимаем их за людей
-
- Модератор
- Сообщения: 32501
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
- Награды: 5
- Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
- Благодарил (а): 2957 раз
- Поблагодарили: 9445 раз
- Пол:
Re: Пути урегулирования и примирения
Щас bobik,всё разложит по полочкам не по фантазии и окунёт нас в мир реальности
-
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 03 июн 2011, 11:14
- Награды: 1
- Благодарил (а): 327 раз
- Поблагодарили: 116 раз
- Пол:
Re: Пути урегулирования и примирения
Интересный тут диалог получается.Один что-то себе представляет и сам же отвечает за Саакашвили,другой однозначно утверждает,что диалог нужен только одной из сторон,это как так?Мне всегда казалось,что Россия хотела играть на Кавказе лидирующую роль и это логично,но для этого нужен диалог. Хотя прихожу к такому выводу,что ни россияне ни её правительство этого делать в принципе не может. И 90-ые и 2000-ые годы это показали. Одно то ,как вы ведете себя со своими союзничками...нееее пожалуй нам такого счастья не надо...
-
- Сообщения: 8166
- Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
- Награды: 4
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 785 раз
- Поблагодарили: 397 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Пути урегулирования и примирения
То есть предыдущие 20 лет перманентной абхазо-грузинской войны вас не убедил? Что за варианты такие бескровные? И почему их раньше не испробовали?Роберт писал(а):А пусть РФ не вмешивыается никаким образом и посмотрим,уверен что все закончится гораздо быстрее и с несравнимо меньшим кровопролитием ,чем например в Чечне. Хотя возможны варианты и вообще без вооруженного конфликта, партизанской войны и жертв.
-
- Модератор
- Сообщения: 32501
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
- Награды: 5
- Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
- Благодарил (а): 2957 раз
- Поблагодарили: 9445 раз
- Пол:
Re: Пути урегулирования и примирения
uta писал(а):То есть предыдущие 20 лет перманентной абхазо-грузинской войны вас не убедил? Что за варианты такие бескровные? И почему их раньше не испробовали?
Роберт писал(а):А пусть РФ не вмешивыается никаким образом и посмотрим
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Пути урегулирования и примирения
Вот вам моя ИМХО:
1. Россия должна проявить минимум телодвижений, дав понять, что есть Абхазия, есть Грузия, есть Южная Осетия. А мы над схваткой. Наблюдаем, что б не было военного вмешательства в дела нами признанных государств. Пушки у нас зачехлены, портянки намотаны вокруг сапог ну и т.д. В то же время нужно показать, что к диалогу мы готовы, более того, мы приветствуем политические дебаты.
Далее, будем исходить из этого.
2. Грузия, в первую очередь политики, журналисты и пр. полностью меняю риторику с агрессивной на дружелюбную. Т.е. напрочь вычеркивают из своего лексикона такие термины, как оккупант, сепаратист, бандит и т.п.
3. Грузинские парламентарии выносят на референдум вопрос изменения Конституции Грузии в вопросах того, что Грузия перестает быть унитарным государством, а принимает форму конфедерационного Союза. Тем самым предложив Абхазии, Аджарии и Южной Осетии вступить в союз в качестве ассоциативных государств. Причем вновь вступившим единицам представляются обширные экономические, политически и социальные преференции. Причем, все вышесказанное должно быть выражено не ввиде словесных обещаний, а закреплены в государственных актах.
4. Параллельно объявить и законодательно закрепить обязательство о неприменении силы в отношении своих и граждан соседских государств. Оффициально заявив о снижении военного бюджета на 30-40%.
5. Министерство Культуры Грузии (если есть такое) объявляет о создании множества фондов пропагандирующих абхазскую, осетинскую и т.д. культуры.
6. И самое главное. Политика Грузии не применяет принципы русофобии с отменой предыдущих актов.
Вы скажете, неприемлемый бред... Может быть, но другог не дано. Мой сценарий может сработать в течении ближайших 100-150 лет. Может и не сработать.
Но то, чем сейчас занимаются грузинские политики- это однозначно развал страны. И прав Скон, время работает не на Грузию.
1. Россия должна проявить минимум телодвижений, дав понять, что есть Абхазия, есть Грузия, есть Южная Осетия. А мы над схваткой. Наблюдаем, что б не было военного вмешательства в дела нами признанных государств. Пушки у нас зачехлены, портянки намотаны вокруг сапог ну и т.д. В то же время нужно показать, что к диалогу мы готовы, более того, мы приветствуем политические дебаты.
Далее, будем исходить из этого.
2. Грузия, в первую очередь политики, журналисты и пр. полностью меняю риторику с агрессивной на дружелюбную. Т.е. напрочь вычеркивают из своего лексикона такие термины, как оккупант, сепаратист, бандит и т.п.
3. Грузинские парламентарии выносят на референдум вопрос изменения Конституции Грузии в вопросах того, что Грузия перестает быть унитарным государством, а принимает форму конфедерационного Союза. Тем самым предложив Абхазии, Аджарии и Южной Осетии вступить в союз в качестве ассоциативных государств. Причем вновь вступившим единицам представляются обширные экономические, политически и социальные преференции. Причем, все вышесказанное должно быть выражено не ввиде словесных обещаний, а закреплены в государственных актах.
4. Параллельно объявить и законодательно закрепить обязательство о неприменении силы в отношении своих и граждан соседских государств. Оффициально заявив о снижении военного бюджета на 30-40%.
5. Министерство Культуры Грузии (если есть такое) объявляет о создании множества фондов пропагандирующих абхазскую, осетинскую и т.д. культуры.
6. И самое главное. Политика Грузии не применяет принципы русофобии с отменой предыдущих актов.
Вы скажете, неприемлемый бред... Может быть, но другог не дано. Мой сценарий может сработать в течении ближайших 100-150 лет. Может и не сработать.
Но то, чем сейчас занимаются грузинские политики- это однозначно развал страны. И прав Скон, время работает не на Грузию.
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
-
- Сообщения: 10410
- Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
- Награды: 6
- Благодарил (а): 460 раз
- Поблагодарили: 1772 раза
- Пол:
Re: Пути урегулирования и примирения
Та какая там перманентная война 20 лет,о чем Вы?. Был относительно короткий период военных действий(около года) захват Абхазии сепаратистами ,бандами уголовников всех мастей при явной поддержке российских войск и полнейшем бездействии руководства РФ.uta писал(а):То есть предыдущие 20 лет перманентной абхазо-грузинской войны вас не убедил?
Элементарно Юта-выводятся все российские войска и прекращается всяческая помощь сепаратистам в Абхазии и Южной Осетии. А что кто то когда то пробовал так поступить? Естественно и при полном официальном признании РФ территориальной целостности Грузии. Больше ведь ни от кого не требуется,ну разве только Науру и Тувалу. Даже батька на это кощунство не пошел.uta писал(а):Что за варианты такие бескровные? И почему их раньше не испробовали
Ну от Грузии требуется вне блоковый статус,коррекция внешней политики,налаживание добрых добрососедских отношений с РФ ( у Луки более подробно )
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "
-
- Сообщения: 974
- Зарегистрирован: 18 май 2011, 12:27
- Откуда: Псков
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 84 раза
- Пол:
Re: Пути урегулирования и примирения
А путь тут один. Грузия отказывается от своих притязаний захватить ЮО и Абхазию и признает их независимость. И РФ тут совершенно не причем. Что-то я в течении последних 20-лет не видел желания народов ЮО и Абхазии войти в состав Грузии.
Что бы грузины не говорили по этому поводу.
Что бы грузины не говорили по этому поводу.
Любить горилку, сало, революцию и не любить русских - этого еще не достаточно, чтобы называть себя украинским патриотом. (с)
-
- Сообщения: 10889
- Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
- Награды: 5
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 770 раз
- Пол:
- Забанен: Бессрочно
Re: Пути урегулирования и примирения
А ВЫ рискнули бы разделить моральную ответственность и взять на себя кровь мирных, ни в чем не виноватых, жителей Абхазии и ЮО? Или это издержки Большой Политики? И абхазские дети не достойны жизни.Роберт писал(а):выводятся все российские войска и прекращается всяческая помощь сепаратистам в Абхазии и Южной Осетии. А что кто то когда то..
А как бы вы отнеслись к предложению силой оружия присоединить Грузию к России?
Я понимаю Ваше желание быть над схваткой, эдаким рефери... Сам сябя так позиционировал по-началу. Здесь это не возможно. Как говорится, или трусы наденьте или крест снимите.
Без обид
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!