Пути урегулирования и примирения

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение сергей23 » 27 ноя 2011, 00:09

1. Где точки соприкосновения, даже если Россия уйдет?

Абхазский вопрос topic-t1712.html (цитаты из статьи)
Мнение Грузин (явлется консолидирующим для нации) (С):

"Достаточно Грузии проиграть абхазский вопрос, как за этим сразу же последуют осетинские, армянские и азербайджанские выступления. Будьте уверены, что если мы проиграем абхазский вопрос, то мы проиграем и осетинский и все другие вопросы. А это значит, что от и так маленькой Грузии ничего не останется. Грузия потерпит такое поражение, которое не терпела ни разу за свою историю – исчезнет из бытия.Поэтому абхазский вопрос должен стать предметом дум, забот и действий всей Грузии." ...
Абхазы знают, что грузины считают (С):
" Абхаз исторически и культурно является грузином. В Грузии абхаз был таким же, как карт, ках, месх, джавах, клардж, эгр, сван, зан и т.д. Это означает, что в эпоху феодализма абхазского национального самоопределения не произошло. утверждения о существовании феодальной абхазской культуры одновременно являются выдумкой и самообманом.
По переписи 1962 года абхазы среди населения Абхазской АССР составляли 25%, по переписи 1970 года – 16%. Пока что имеется тенденция к их исчезновению. Естественно это вызывает у них возмущение и страх, но они из фактов выносят неверные выводы и вместо истинных причин борются с ложными причинами. Уменьшение доли абхазов в Абхазской АССР они связывают с увеличением грузинского населения и требуют прекращения заселения Абхазии грузинами. (п-д 2-пол 80-хх гг 20 века)". ...

2. И куда должны будут уходить абхазы не желающие ощущать себя грузинами?
Быстро можно не отвечать, желательно подумать. (Тема нужная)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Luka » 27 ноя 2011, 00:14

Роберт писал(а):Очень самонадеянно считать исключительно свое мнение аргументированным,тем более в этой теме. Неужели тот "факт" что в школьном дворе прибавится могил-памятников. Вы продолжаете сегодня в своем духе.


Вы ли это?!! Во-первых, ваша фраза мне кажется несвязной, и придется додлумывать... Во-вторых, свое мнение я изложил под маркой "ИМХО" и с удовольствием выслушаю несогласных с ним.

В-третьих, и главное, я действительно исхожу из того, что б не появлялись несвоевременные могилы.

Вы продолжаете спорить не предложив своего мнения...
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 51255
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 3021
Поблагодарили: 5829
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Bergmann » 27 ноя 2011, 00:17

сергей23 писал(а):2. И куда должны будут уходить абхазы не желающие ощущать себя грузинами?

А зачем им ощущать себя грузинами? В Грузии живут армяне и ощущают себя армянами, живут осетины и ощущают себя осетинами, живут русские и ощущают себя русскими.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78165
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10120
Поблагодарили: 16791
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение irakly » 27 ноя 2011, 00:20

сергей23 писал(а):2. И куда должны будут уходить абхазы не желающие ощущать себя грузинами?
Быстро можно не отвечать, желательно подумать. (Тема нужная)

Никуда не нужно уходить. Вы привели выдержку из старой статьи автором которой является ныне покойный Акаки Бакрадзе. Эта статья - его мнение. Да, оно достаточно распространено в Грузии, но к государственной политике Грузии не имеет никакого отношения и не является консолидирующим мнением грузин.
Иначе давайте тогда приведем и слова некоторых абхазов вроде Смыра:"Грузинам в Абхазии больше не жить - они здесь будут только умирать". На основе таких высказываний нельзя строить будущее.
С абхазами будет разговор и договоренности о совместном проживании и гарантиях безопасности ДЛЯ ВСЕХ. Если они не верят грузинам, то гарантом может быть любая третья нейтральная сторона, любая серьезная международная организация.
Саакашвили уже сдела заявление с трибуны Совета Европы, что не будет решать вопрос силой. Если он нарушит это слово, то последуют серьезные санкции со стороны Европы.
Вот тут некоторые говорят что абхазы не будут жить в единой Грузии, и что у Грузии нет шансов. А у абхазов какие шансы что их кто-то кроме России, Науру, Тувалу, Никарагуа, Венесуэлы признает за государство?
Какие у них шансы на инвестиции, на развитие, на реальную независимость? Никаких шансов пока их считают оккупированной и этнозачищенно территорией. У них просто нет будущего как и настоящего. Поэтому если у них есть разум, если есть способность думать о будущем, то они пойдут на компромисс.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1404
Пол:
Ukraine

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Роберт » 27 ноя 2011, 00:31

Luka писал(а):Вы ли это?!! Во-первых, ваша фраза мне кажется несвязной, и придется додлумывать... Во-вторых, свое мнение я изложил под маркой "ИМХО" и с удовольствием выслушаю несогласных с ним.

В-третьих, и главное, я действительно исхожу из того, что б не появлялись несвоевременные могилы.

Вы продолжаете спорить не предложив своего мнения...

Вы ли это? Сегодня все Ваши посты мне кажутся несуразными и надуманными. Грузины спят и видят как уничтожить,загеноцидить,загрузинить... осетин с абхазами, только лишь русские уйдут. И это все Ваше ИМХО,к сожалению.
А Вы по прежнему не хотите меня читать,слышать. Перечитывайте внимательно тогда, если все так туго,ничего другого не могу посоветовать. Только ради бога ,додумывать больше не надо,в этом Вы и так сегодня переусердствовали.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение сергей23 » 27 ноя 2011, 00:38

Иракли, наверное Вы не остыли от полемики.По Вашему: Т.к статья старая мышление изменилось. Т.е. Грузия не зацикливается, на возврате Абхазии под свою опеку.
1.И если, кроме перечисленных стран Абхазию признают другие, то Вас перестанет заботить откуда Абхазия возьмет инвестиции на развитие?
( Саакашвили и перед 2008.08.08. говорил о "невторжении" (но не об этом).)
Какие пути для консолидации Грузии и Абхазии -- НА ОСНОВЕ ЧЕГО?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Luka » 27 ноя 2011, 00:42

Роберт,

Я возьму тайм-аут, бо такое ощущение, что занимаюсь онанизмом.

ПС Почему Вы убрали аватару?
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1404
Пол:
Ukraine

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Роберт » 27 ноя 2011, 00:49

И правильно сделаете. Я не тот объект.
Та надоел ,сижу оголенный, а на дворе зима. Сейчас поствлю другой. Как Махарашвили разговаривает с русским солдатом-все учитесь.... дети.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8137
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1404
Пол:
Ukraine

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение Роберт » 27 ноя 2011, 01:09

То-же туго но дошло ведь.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 78165
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 10120
Поблагодарили: 16791
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Пути урегулирования и примирения

Сообщение irakly » 27 ноя 2011, 01:11

сергей23 писал(а): Т.е. Грузия не зацикливается, на возврате Абхазии под свою опеку.

Вы понимаете, у вас взгляд на ситуацию человека не понимающего сути конфликта. Дело в том что Абхазия не была под опекой Грузии. Это не колония Грузии, не бывшее союзническое государство или захваченная когда-то территория. Абхазия - часть Грузии такая же как например владимирская область России. Абхазия была отдельным царством и кнжеством? И Владимир тоже был. Разве этот город не Россия? Вот так же и Абхазия - это Грузия. В Абхазии всегда жили грузины. Это наша земля. Наша с абхазами общая земля. Мы не говорим что это только наша земля, заметьте. Вот абхазы говорят с какого периода что это только их земля. Хотя они прекрасно знают что мы жили с ними сотни лет рядом. Там наши церкви со средних веков, там мост царицы Тамары с которого они воровски пытаются стирать грузинские буквы. Не знаю дотерли ли. Там дома грузин, кладбища грузин.
Я не знаю считается ли это зацикливанием что грузины хотят вернуть себе то что им принадлежит с точки зрения законов, истории, географии, культуры, демографии и т.д.? Это очень естественное желание.
сергей23 писал(а):Какие пути для консолидации Грузии и Абхазии -- НА ОСНОВЕ ЧЕГО?

Путь консолидации возможен только на одной основе - на торжестве закона и морали. Нужно восстановить юрисдикцию Грузии на ее территории и вернуть всех беженцев в свои дома. Иного пути нет. Нельзя не учитывать права большинства населения Абхазии, которое подверглось этночистке и не может вернуться домой. Без этих жителей Абхазия не получит легитимности, не сможет нормально жить так как счастье не строится за счет горя соседа. Никто не имеет права лишать сотни тысяч людей права на жизнь дома, на передвижение, на свое имущество.
Абхазия не сможет развиваться экономически, так как население там малочисленное и неквалифицированное. Страна в международной блокаде, туда не идут инвестиции, и долго ли можно так жить только за счет России? Это тупиковый путь. Многие абхазы это прекрасно понимают, но не решаются говорить это в открытую.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость