Luka писал(а):Надеюсь Вы понимаете, что вывод российских войск в ближайшем будующем можно рассматривать лишь гипотетически. Бо это будет расценнено как крах всего Российского Государства. Тем не менее, спрошу Вас, от куда уверенность в благоприятный для Грузии итог ввода натовских миротворцев? Они, ведь, больше будут заботится о собственной безопасности, чем о преславутой целостности далекого для них государства. Скажем ввод миротворцев в Сербию закончился ее расчленением.

Лука ну Ирбису и отвечать не буду,или совсем не читал или через слово,а скорей всего"твоя моя не понимат".Но с Вами вчера весь день... или опять онанизмом заниматься будем. Мое отношение к НАТО как у мной неуважаемого Димитрия(недавно высказался). И я буквально в последнем вчера посте говорил о миротворцах из бывшего постсоветского пространства,как альтернатива,о роли ООН и прочая. А ранее полностью подписался(в самом начале темы) о всех Ваших конструктивных предложениях. Но при одном условии -признание территориальной целостности Грузии,как это сделали все цивилизованные страны мира-4-5 оставим для Скона и еже с ним.

Bergmann писал(а):Я тут родился, по факту вы сбрехали не подумавши. Перед пацанами неудобно.

Вы отстаиваете интересы чужого государства, государства которое стремится в явно враждебный блок и проводит враждебную политику и риторику. Интересы этого государства для вас важнее чем интересы страны где вы проживаете. Соответственно Россия для вас чужая. Все остальные вопросы - почитайте комменты ваших пацанов с форума по поводу ксенофобии и притеснения грузин. Здесь и Вадим отличился и вышеназванный Ираклиge и многие другие... я не с потолка беру а с этого форума. Если вам так прет, что здесь можно беспределить, и отвечать за это не придется - это ошибка. Один хрен отвечать придется. может не сейчас, а чуть позже, но придется.

Примирение и урегулирование должно произойти между Россией и Грузией. В этом главная проблема.
Проблема Абхазии и "ЮО" - это производная от основной проблемы и исчезнет автоматически после решения российско-грузинских проблем.
На данном этапе российская сторона не хочет никакого урегулирования. Ее устраивает нынешняя ситуация.
Некоторые с российской стороны даже не утруждают себя обьяснениями и говорят просто - то что сейчас есть нас устраивает и все тут! Ничего менять не надо, а значит и обсуждать нечего. А те кто обсуждают говорят что идите с абхазами и осетинами договаривайтесь, что на самом деле является тем же отфутболиванием и отказом от процесса урегулирования.
Болтология это все. Так что если тема эта может быть и интересна, то обсуждать нужно только будущее и только тот вариант, что Россия все-таки начала уважать суверенитет Грузии. До тех пор пока Россия не признает Грузию за суверенное государство, решающее самостоятельно как строить свою внутреннюю и внешнюю политику, пока не признает ее законные границы никакое урегулирование невозможно.
Вот когда Россия признает суверенитет и границы Грузии, тогда у абхазских и осетинских нацистов не будет "тыла", не будет за спиной российского рынка, не будет российской армии их прикрывающей и защищающей результат этночистки.
Только в таких условиях будет реальное урегулирование и примирение.
Такое сейчас невозможно, но это не значит что это будет невозможно в скором будущем.
Придут в России другие люди к власти и все изменится.
А с Путиным, Медведевым, со SKON-ом, максом, irbis--ом и Лукой грузины никогда не примиряться. Как в вами примиряться если вы считаете что грузин из Абхазии выгнали на их "историческую родину"? Как с вами урегулировать отношения если вы мегрел за грузин не считаете?
Вы будете со мной дружить если я приду к вам в гости без приглашения и демонстративно насру на кухне, оправдывая свое поведение тем, что я не признаю эту кухню вашей?

irakly писал(а):Вы будете со мной дружить если я приду к вам в гости без приглашения и демонстративно насру на кухне, оправдывая свое поведение тем, что я не признаю эту кухню вашей?

дык и так тепрпим, дружить тут уж опционально, если бы только этими действиями ограничивались нелегальными мигрантами в России, то и даже говно на кухне было б шоколадкой

макс писал(а):Вы отстаиваете интересы чужого государства, государства которое стремится в явно враждебный блок и проводит враждебную политику и риторику. Интересы этого государства для вас важнее чем интересы страны где вы проживаете. Соответственно Россия для вас чужая

А вы не допускаете,что у людей могут быть иные мнения,чем у вас подобных зомбированных еще коммуняками. Лично я не считаю НАТО враждебным блоком для России и кстати среди русского населения тоже есть такое мнение,конечно очень и очень мало,но все же,что ж они теперь все предатели? Или кто не с вами тот против вас?...Господа,оглянитесь на восток,вот где опасность.Когда китайцы пристроются сзади подозреваю,что именно НАТО поможет России,как когда-то Америка и Британия помогла в ВОВ. Ну а с Грузией вести себя так-это вообще вверх тупости

макс писал(а):Вы отстаиваете интересы чужого государства, государства которое стремится в явно враждебный блок и проводит враждебную политику и риторику. Интересы этого государства для вас важнее чем интересы страны где вы проживаете. Соответственно Россия для вас чужая.

Грузия никоим образом не проводит враждебную России политику. Это Россия оккупировала Грузию и проводит враждебную политику по отношении к Грузии. Как гражданин России, я считаю нужным высказать своё мнение о том, что политика вооруженного вторжения в соседние страны, реализуемая российским руководством, по моему мнению никоим образом не выражает интересы России как государства, поскольку кроме роста расходов на поддержание иллюзии независимости сепаратистов в Грузии ведёт к ухудшению имиджа России на международной арене. А, поскольку, я, как гражданин России забочусь о её истинных интересах - можно сделать вывод только о том, что Россия мне дорога.

макс писал(а): Все остальные вопросы - почитайте комменты ваших пацанов с форума по поводу ксенофобии и притеснения грузин.

Спасибо, я уже начитался ваших поцанов.

макс писал(а): Если вам так прет, что здесь можно беспределить, и отвечать за это не придется - это ошибка. Один хрен отвечать придется. может не сейчас, а чуть позже, но придется.

Я вам простой вопрос задал, кто из чеченцев живущих, например, в Москве, каким-либо образом пострадал от выпиливания русских в Ичкерии? Вы упорно молчите. Но из поста в пост грозите русским бунтом и расплатой. Сдаётся мне - это всё пустые наветы, ведь никаких проблем у грузин, легально живущих в России после начала операции по выпиливанию бандитов из Цхинвали не наблюдалось. Ровно как и не будет наблюдаться при выпиливании бандитов из Сухуми.

irakly писал(а):А с Путиным, Медведевым, со SKON-ом, максом, irbis--ом и Лукой грузины никогда не примиряться.

Ясно. Виноват во всем у вас Лука. Позиция у вас очень удобная, а то, что не конструктивная плевать.

Мы говорим о более-менее реальных путях выхода из кризиса. Вы говорите, сменится правительство России, нефть подешевеет, Земля налетит на небесную ось... Только ни слова о том, что же Грузия может и должна сделать. Ни о том, что риторику по отношении к России надо менять, менять законы, что бы комфортно в стране жилось всем. НИ-ЧЕ-ГО! В кратце сводится к одному- Россия на весь мир сообщает, что мы мол пошутили, рвите их. Грузия огнем выжигает "сепаратистов". А в этом море крови вы опять виноватым слелаете очередного Луку.

Кстати, мое предложение post202638.html#p202638 вполне допускает восстановление Грузии в ее советских границах.

Вы здесь машете шашкой, но преставьте, что зачищать абхазские селения отправят вашего близкого родственника...

Luka писал(а): Только ни слова о том, что же Грузия может и должна сделать.

Мое сообщение в этой теме представлено и там есть обязательства Грузии. Неприменение силы, соблюдение прав человека, восстановление инфраструктуры Абхазии и "ЮО" после восстановления там юрисдикции так же как в Аджарии.

Luka писал(а): Ни о том, что риторику по отношении к России надо менять, менять законы, что бы комфортно в стране жилось всем. НИ-ЧЕ-ГО!

Риторика к России поменеятся когда она перестанет быть оккупантом. Это от самой России зависит. Мы уже называли Россию авансом миротворцем, но она предпочла все-таки стать оккупантом.

Luka писал(а):Кстати, мое предложение post202638.html#p202638 вполне допускает восстановление Грузии в ее советских границах.

Первый же пункт этого предложения звучит так:

Россия должна проявить минимум телодвижений, дав понять, что есть Абхазия, есть Грузия, есть Южная Осетия. А мы над схваткой. Наблюдаем, что б не было военного вмешательства в дела нами признанных государств.

Т.е. вы совершенно очевидно не признаете суверенитет и целстность Грузии. Там нет ни слова о восстановлении Грузии в ее законных границах.

Как Россия умудрилась в течение нескольких десятилетии растерять столь большое влияние на Грузию и грузин, и не только а на весь южный Кавказ. Также дружбу скрепленную кровью сдали ради клочков земли.......Влияние и уважение сформировавшиеся веками разбазарили за мгновение.......и не только просто влияние. Уму непостижимо. Надо же так простараться....

Хоттабыч писал(а):А чего так? Вроде отстроили Грозный, отфигачили то ли самую высокую то ли самую большую в мире мечеть, работу дают, ваш попугай ряженный (генерал, академик и прочая и прочая) рапортует что все прекрасно? А русские почему то не едут. Печально.

И не говорите, в жизни много несуразностей. Обратный пример. Ваш ряженый фюрер говорит, что в Абхазии все плохо, ничего не строится, народ с голоду пухнет, а от желающих вернуться отбою нет. Странно да?