A77 писал(а):Как вам сказать... Табу, понимаете?

Табу-то я понимаю,но с "западными ценностями" оно как-то не "стыкуется",да и сравнивать с харамом ?
Терять из-за этого работу,быть отвергнутым. Не знаю,не знаю.
Скучаете по России без самоцензуры находясь там ?

IrakliGe писал(а):

A77 писал(а):Как вам сказать... Табу, понимаете?

Табу-то я понимаю,но с "западными ценностями" оно как-то не "стыкуется",да и сравнивать с харамом ?
Терять из-за этого работу,быть отвергнутым. Не знаю,не знаю.
Скучаете по России без самоцензуры находясь там ?

Мне кажется, словосочетание "западные ценности" вводит в заблуждение. Надо так "ценности Запада". Чуете разницу?
То есть не какие-то особенные по своему качеству ценности, а просто ценности для определенного общества. Ценности России, ценности Японии, ценности Европы.

Мораль и прочие ограничения как бы стремятся сохранить, законсервировать общество. Вот на Западе (обобщая) победила точка зрения - все можно, бога - нет, давайте индивидуально самовыражаться. Это привело к прекращению междуусобных войн (потому как сгладились религиозные и национальные разногласия) кому с кем воевать если все - индивидуалисты? и экономическому росту.

Людям это понравилось, и фетиш самовыражения и антирелигиозности стал новой догмой, если угодно религией :)
И выступать против нее теперь нельзя (как против любой религии). Вот так я это вижу.

Что касается, скучаю ли я, то - нет. Я стараюсь себя чувствовать комфортно в любом интеллектуальном окружении. Везде что-то есть, чему можно поучиться.
Иногда легкие споры случаются, но они а) в рамках, и б) просто нужны для стимуляции работы мозга

A77 писал(а):Вот на Западе (обобщая) победила точка зрения - все можно, бога - нет, давайте индивидуально самовыражаться.

Вы можете это утверждать касательно какого-то круга лиц или опр.прослойки.Не стоит так просто объявлять о какой-то победе.
Что касается затронутой темы,мне была интересна реальная картина с тем как воспринимают различные точки зрения.
Тут есть и другие жители Европы,временно туда перебравшиеся(а может и нет),так вот,хорошо было бы услышать и их мнение\взгляд со стороны.

IrakliGe писал(а):

A77 писал(а):Вот на Западе (обобщая) победила точка зрения - все можно, бога - нет, давайте индивидуально самовыражаться.

Вы можете это утверждать касательно какого-то круга лиц или опр.прослойки.Не стоит так просто объявлять о какой-то победе.
Что касается затронутой темы,мне была интересна реальная картина с тем как воспринимают различные точки зрения.

Но вы же ссылаетесь на "западные ценности", обобщая понятие? Вот и я вынужден обобщать в ответе.

Реальная картина - хмм. Вот навскидку http://www.fotbollskanalen.se/superetta ... a-klubben/
Футболист в твиттере написал что ему не понравилась телепередача про педерастов. Скандал. Тренер пообещал разобраться. Газеты осудили. Парню пришлось публично извиняться.

A77 писал(а):Но вы же ссылаетесь на "западные ценности", обобщая понятие? Вот и я вынужден обобщать в ответе.

В вашем ответе были даны конкретные обобщения по поводу религии и вседозволенности.

A77 писал(а):Реальная картина - хмм.

Швеция - это ещё не собирательный образ

IrakliGe писал(а):

A77 писал(а):Но вы же ссылаетесь на "западные ценности", обобщая понятие? Вот и я вынужден обобщать в ответе.

В вашем ответе были даны конкретные обобщения по поводу религии и вседозволенности.

A77 писал(а):Реальная картина - хмм.

Швеция - это ещё не собирательный образ

Могу общие рассуждения, могу примеры из каждого города. Как закажете.

Картина та же, можете быть уверены.

Критиковать педерастов - нельзя. Швеция, Дания, Германия, Франция, Великобритания, Нидерланды... Большой разницы нет. Только некоторые крайне-правые могут это себе позволить, но они и есть маргиналы на данный момент.

A77 писал(а):Критиковать педерастов - нельзя. Швеция, Дания, Германия, Франция, Великобритания, Нидерланды... Большой разницы нет. Только некоторые крайне-правые могут это себе позволить, но они и есть маргиналы на данный момент.

А что значит критиковать педерастов? Я вот этого не могу понять. Как можно критиковать гетеросексуалов что они любят женщин, а не мужчин? Какой смысл? Что в них поменяется?
В Европе уже давно поняли, что гомосексуализм, лесбиянство, трансвестизм явления вечные и бороться с ними не имеет смысла. У определенного числа людей есть эти генетические отклонения. Этих людей нужно принимать такими какими они есть. Сделать из них гетеросексуалов не получится. Они не заразные и сделать из гетеросексуала гомосексуалиста тоже невозможно. Если у человека пардон, не стоит на мужика, то как он станет гомосексуалистом??
Любое проявление ненависти, нетерпимости, шовинизма всегда происходит в отношении меньшинства, тех людей которых мало и которые беззащитнее других. ЛГБТ - группа людей к которым больше всего ненависти во многих обществах. Но с их притеснения начинается любая диктатура, которая нетерпима к меньшинствам. То что в России насаждается такое негативное отношение является четким показателем состояния общества и власти. И то что негативное отношение к сексменьшинствам аткивно пропагандируется в Грузии и других странах где работает российская агентура тоже закономерно. На этой общей идее российская власть хочет обьединить бывших советских, хочет вызвать у них отвращение к Европе.
Любой процесс борьбы с фобиями имеет не совсем нормальный вид. Например, вспомним как боролись на Западе с теми кто притеснял женщин или чернокожих. Эта борьба принимала порой извращенные формы, когда просто случайно прикоснувшись к женщине в офисе мужчина мог попасть в суд за сексдомагательство. Это как процесс когда людей приучают пристегиваться ремнями в машине - вводят штрафы и тотальный контроль на какое-то время. Потом когда люди привыкают пристегиваться и это становится обычным явлением штрафы могут умеьшить и полиция меньше обращает на это внимание. Вот так же сейчас на Западе приучают людей не набрасываться на геев. Когда там общество станет нормально относится, то 100% пропадут гей-парады и вообще эта тема уйдет далеко вниз.
Все цивилизованые общества в итоге придут к этому процессу. Демократия - это не только право большинства решать судьбу всех, но и гарантированная защита меньшинств. Мне жаль что люди проживающие на Западе не понимают этих правил и процессов. Я не знаю специально это происходит или нет, но я думаю что такое решение тоталитарных властей было бы логичным и они обязательно бы его использовали и используют. Я имею в виду тот случай когда люди находясь на Западе вещают оттуда как рупоры российской пропаганды.

irakly писал(а):

A77 писал(а):Критиковать педерастов - нельзя. Швеция, Дания, Германия, Франция, Великобритания, Нидерланды... Большой разницы нет. Только некоторые крайне-правые могут это себе позволить, но они и есть маргиналы на данный момент.

А что значит критиковать педерастов? Я вот этого не могу понять. Как можно критиковать гетеросексуалов что они любят женщин, а не мужчин? Какой смысл? Что в них поменяется?
В Европе уже давно поняли, что гомосексуализм, лесбиянство, трансвестизм явления вечные и бороться с ними не имеет смысла. У определенного числа людей есть эти генетические отклонения. Этих людей нужно принимать такими какими они есть. Сделать из них гетеросексуалов не получится. Они не заразные и сделать из гетеросексуала гомосексуалиста тоже невозможно. Если у человека пардон, не стоит на мужика, то как он станет гомосексуалистом??
Любое проявление ненависти, нетерпимости, шовинизма всегда происходит в отношении меньшинства, тех людей которых мало и которые беззащитнее других. ЛГБТ - группа людей к которым больше всего ненависти во многих обществах. Но с их притеснения начинается любая диктатура, которая нетерпима к меньшинствам. То что в России насаждается такое негативное отношение является четким показателем состояния общества и власти. И то что негативное отношение к сексменьшинствам аткивно пропагандируется в Грузии и других странах где работает российская агентура тоже закономерно. На этой общей идее российская власть хочет обьединить бывших советских, хочет вызвать у них отвращение к Европе.
Любой процесс борьбы с фобиями имеет не совсем нормальный вид. Например, вспомним как боролись на Западе с теми кто притеснял женщин или чернокожих. Эта борьба принимала порой извращенные формы, когда просто случайно прикоснувшись к женщине в офисе мужчина мог попасть в суд за сексдомагательство. Это как процесс когда людей приучают пристегиваться ремнями в машине - вводят штрафы и тотальный контроль на какое-то время. Потом когда люди привыкают пристегиваться и это становится обычным явлением штрафы могут умеьшить и полиция меньше обращает на это внимание. Вот так же сейчас на Западе приучают людей не набрасываться на геев. Когда там общество станет нормально относится, то 100% пропадут гей-парады и вообще эта тема уйдет далеко вниз.
Все цивилизованые общества в итоге придут к этому процессу. Демократия - это не только право большинства решать судьбу всех, но и гарантированная защита меньшинств. Мне жаль что люди проживающие на Западе не понимают этих правил и процессов. Я не знаю специально это происходит или нет, но я думаю что такое решение тоталитарных властей было бы логичным и они обязательно бы его использовали и используют. Я имею в виду тот случай когда люди находясь на Западе вещают оттуда как рупоры российской пропаганды.

Далась вам это российская пропаганда. Вы на своем форуме столько с ветряными мельницами боретесь, что уже за каждым кустом агентов врага видите. Все правильно написали в целом, есть настрой на защиту свободы самовыражения, который на данный момент объективно защищает публичную демонстрацию девиантных сексуальных практик. И наверняка, эта тема со временем сменится другой.

Просто не забывайте, что есть взгляды которые подпадают под защиту общества, а есть взгляды которые находятся за гранью защиты. Вот этот набор и составляет текущую мораль.

Порнография - респектабельный бизнес. Когда такое было? Публичная декларация религиозности - равносильна признанию себя странным, чудаком... Уничижительное отношение к гомосексуализму (например, религиозное) - недопустимо.

Есть набор взглядов, правил, которым вы обязаны соответствовать, чтобы быть уважаемым человеком. И да, диктуется его построение намерениями защитить свободу самовыражения.

irakly писал(а):Любой процесс борьбы с фобиями имеет не совсем нормальный вид. Например, вспомним как боролись на Западе с теми кто притеснял женщин или чернокожих.

Не в любой стране Европы есть т.н. антидискриминационное законодательство.Не везде к таким группам относятся с пониманием и с поддержкой.Разная у стран история,культура,менталитет.
Нельзя видеть везде кремлёвскую агентуру.В Греции и Черногории агенты Кремля орудуют ?А при прежней власти какое-то особо бережливое отношение было к ЛГБТ ? Тогда,видимо,тоже управлялись.Они во многих местах орудуют,но они с счастью не всесильны и не способны масштабно влиять на умы.Диверсии,провокации,подстрекательства - это мы видим от этой агентуры,но идеология и жизненные нормы Со стороны государства уж точно ничего не насаждается,напротив - предст.власти пытаются выражать лояльную позициювот и в законодательстве уже мы стали "цивилизованнее".Если ты имеешь в виду церковь,то она всегда была консервативнее иных христианских направлений,тем более в сравнении с теми,где устраивают чуть-ли не дискотеки и дискуссионные клубы на свободные темы.
Другое дело,что принимая отдельное законодательство по ЛГТБ они оказываются в некоем привилегированном положении,напр.с членом такой группы случился конфликт совершенно не имеющий отношение к его сексориентации.К стандартным обвинениям,которые могут относиться к подобным случаям,обязательно добавят пункт о дискриминации и все вокруг,НПО в том числе с большим воодушевлением поддержат это,с вытекающими отсюда последствиями...

В Европе в целом на любых уровнях отношение ко всему более безэмоциональное и ровное.Твою позицию могут спокойно выслушать,но иметь радикально иную позицию.
Я далёк от мысли,что за иную позицию кого-то могут лишить работы и сделать изгоем.

A77 писал(а):Далась вам это российская пропаганда. Вы на своем форуме столько с ветряными мельницами боретесь

Я так не думаю. Российская пропаганда реальность и она реально вредит моей стране и мне лично. Поэтому я часто пишу о ней и указываю на нее если вижу ее проявления.

A77 писал(а):Есть набор взглядов, правил, которым вы обязаны соответствовать, чтобы быть уважаемым человеком. И да, диктуется его построение намерениями защитить свободу самовыражения.

Ну не может такого быть в современном более-менее свободном обществе. Общество не однородно и я могу быть уважаемым среди одной ее части и быть презираемым в другой. Я в реальной жизни стараюсь не общаться с людьми взгляды которых не разделяю. Не хожу на их мероприятия. Я им не мешаю и они мне не мешают. Мы живем в одном обществе, ходим по одним улицам, покупаем в одних магазинах, но мы очень разные. У нас могут быть свои предпочтения - театры, клубы, кафе, кино. Туда куда я пойду они не пойдут и наоборот, но места хватает всем. Я не обязан соответствовать их взглядам и правилам, и они моим. Никто меня на улице не побьет за мои взгляды и я не собираюсь бить. И так жить можно, так люди реально живут. Это и есть свобода самовыражения. Ненормально когда одна группа присваивает себе право диктовать другой как жить.
Когда у нас 17 мая 2013 года 30 тыс. человек вышли бить сексменьшинства это и было четким проявлением того, что общество уже заразили вирусом несвободы. А как заражают этим вирусом? С помощью соответствующей пропаганды, с помощью религиозного фанатизма. Завтра этим фанатикам можно будет сказать, что коллекционеры монет являются слугами дьявола и они им устроят погром. А что, поверили же они что электронные удостоверения личности носят дьявольский код? Так же поверят во все что им скажут их авторитеты.