Депортации народов в Советском Союзе

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36748
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4656 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Депортации народов в Советском Союзе

Сообщение агностик »

И это говорит, человек название этноса которого появилось в 1936 году.
А какая разница, кто говорит?
Агностик понимаете, армяне не автохтоны на Кавказе, а в Закавказье, часть которой явлется Армянским Нагорьем, где формировался как армянский народ его культура и история, это неипаримо академической историей, на которую я ссылаюсь. Это не прихоть армян, а исторический факт.
О завоеваниях каких армянских царей вы говорите, если Арташес начал обьедение Армении в 2 веке до нашей эры с Арататской долины. А что касается Арцаха (Хачена) (Название Карабах возникло в 16 веке), то задолго до прибытия в регион ваших предков огузских тюрок, чьим языком вы и пользуйтесь до сих пор, этот регион был полностью армянским, о чем свидетельствуют многочисленные источники, в том числе и грузинские. В Нагорную часть Арцаха ваши племена, смогли проникнуть только во второй половине 18 века, а равниную часть ваши кочевники заняли до этого отесняя, убивая и силой ассимилируя местное население чуть раньше, вообщем как и верно замечает и Гумелев и Меликашвили.
Сомех, Закавказье - часть Кавказа. Если нет, то начинайте всему форуму доказывать, что Грузия расположена не на Кавказе. Но суть дела в том, что на территории совр. Армении и Карабаха армян не было до 2 в. до н.э. У Вас есть иные свидетельства?
А мои доказательства такие:
По самой распространённой в научных кругах версии носители протоармянского языка, бриги (фригийцы или мушки), мигрировали в XIII—IX веках до н. э. с Балкан на Армянское нагорье и осели в области, позже известной как Мелитена. Протоармянское население, находившееся в меньшинстве, этнически растворилось в населявших Армянское нагорье урартах, хурритах, лувийцах, сохранив, однако основу своего языка, лишь восприняв крупный пласт заимствований из других языков
http://ru.wikipedia.org/wiki/Армяне
И в англоязычных книгах посмотрите:
http://books.google.ru/books?id=e3nef10 ... &q&f=false
Ну примерно так:
Депортации народов в Советском Союзе - turkey-map.jpg
Депортации народов в Советском Союзе - turkey-map.jpg (372.28 КБ) 2188 просмотров
Депортации народов в Советском Союзе - turkey-map.jpg
Депортации народов в Советском Союзе - turkey-map.jpg (372.28 КБ) 2188 просмотров
Короче говоря, мигрировавшие с запада протоармяне осели на территории вокруг совр. Малатьи (Метилена), где и создали царство Тогарма. Поэтому-то в армянской мифологии, как она представлена у Хоренаци, и появляется первопредок всех народов того времени (начало 5 в.) - Тогарм. Одним из его сыновей был Айк. Но это мифы, в которых правда сплелась с вымыслом. Позднее Тогарма вошла в состав Урартского царства. Кавказоязычные урарты, населявшие р-н. оз. Ван постепенно смешались с протоармянами.
Позднее все эти земли вошли в состав Персидского царства. А вот что поизошло дальше:
Армения в системе державАлександра Македонского и Селевкидов


После падения Персидской державы армянские земли оказаЛись фактически независимыми. Правители Южной Армении признали власть Александра, но это признание оставалось, повидимому, чисто формальным: Александр сам не проходил через Армению, его военачальникам также не удалось проникнуть на её территорию.


С конца IV в. на территории Армении начинают складываться самостоятельные или полусамостоятельные государства. На крайнем западе, к северу от долины Верхнего Евфрата, на территории древней Хайасы находилась Малая Армения. Население её занималось преимущественно скотоводством, особенно славились местные кони. Из ремёсел получила развитие обработка металлов. При Александре и некоторое время после его смерти Малая Армения формально находилась под властью македонян, но уже в 322—321 гг. здесь возникло самостоятельное Армянское царство. История Малой Армении в этот период известна плохо; область стояла в стороне от остальных армянских земель и тяготела не столько к ним, сколько к соседнему Понту. В 115 г. до н. э. Малая Армения была присоединена Митридатом VI к Понтийскому царству.


Вторая армянская область, Софена (по-армянски Цопк), занимавшая юго-западную часть Армянского нагорья, отличалась значительным плодородием — её центральную часть Полибий называет «Прекрасной равниной». Софена была расположена вблизи важных торговых путей; к югу от неё через Северную Месопотамию проходила торговая магистраль из Восточного Ирана через Селевкию на Тигре в Антиохию на Оронте, боковая ветвь дороги шла через Софену в Малую Азию. В Софене раньше, чем в других армянских землях, появляется денежное обращение и начинает чеканиться местная монета. Софена входила в состав державы Селевкидов как особая сатрапия, обязанная платить дань и выставлять войска, но управлялась она местными наследственными династами, пользовалась внутренней самостоятельностью и временами совсем освобождалась от власти Селевкидов.


Третья армянская область, собственно Армения, была расположена по верхнему течению Тигра и в окрестностях озера Ван, т. е. занимала основную территорию древнего Урарту. Её положение было сходно с положением Софены. Здесь также правили местные наследственные владетели, но по своему общественному развитию она сильно отставала от Софены, и власть Селевкидов была здесь несколько прочнее, чем в Софене.


На северо-восток от Армении, в долине реки Аракса, находилось Айраратское царство, возникшее в конце IV в. Его коренное население — алародии — постепенно ассимилируется с армянами. В Айраратском царстве утвердилась династия Оронтидов, или Ервандидов, которая вела своё происхождение от правителей XVIII сатрапии ахеменидского времени. Представитель этой династии Оронт (по-армянски Ерванд) признал власть Александра, но во время борьбы диадохов в 316 г. до н. э. Айраратское царство стало самостоятельным. Столицей царства был город Армавир, расположенный на месте урартского Аргиштихинили. В 220 г. Айраратская область была захвачена Антиохом III и некоторое время спустя присоединена к собственно Армении, которая отныне начала называться Великой. Таким образом, к концу III в. почти все армянские земли оказались под властью Селевкидов.
Т.е.в Айраратском царстве, которое было расположено ближе всего к совр. Армении, коренным населением были не армяне, переселявшиеся с юга и запада, а алародии.
Депортации народов в Советском Союзе - turkey-map.jpg
Депортации народов в Советском Союзе - turkey-map.jpg (366.67 КБ) 2176 просмотров
Депортации народов в Советском Союзе - turkey-map.jpg
Депортации народов в Советском Союзе - turkey-map.jpg (366.67 КБ) 2176 просмотров
О завоеваниях каких армянских царей вы говорите, если Арташес начал обьедение Армении в 2 веке до нашей эры с Арататской долины.
Извинтие, но это непреложный факт, что иногда Армянские царства основывались на землях, не имевших отношения к территориям исторического расселения армян. Например Киликийское царство, чье существование было связано с крестовыми походами. Что касается завоеваний, то вот о чем речь:
5. Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый — царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей, а последний — царем страны вокруг Артаксаты); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов — предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков — Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов — Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев — Таронитиду.
Страбон, кн. 11., гл 14.
А что касается Арцаха (Хачена) (Название Карабах возникло в 16 веке), то задолго до прибытия в регион ваших предков огузских тюрок, чьим языком вы и пользуйтесь до сих пор, этот регион был полностью армянским,
Вам должно быть хорошо известно, что тер. совр. Карабаха была заселена не армянами, а местными племенами: утийцами, гаргарами, говорившими на языках, называемых армяноязычными авторами "грубыми". Именно на основе этих языков и была создана албанская письменность.
В Нагорную часть Арцаха ваши племена, смогли проникнуть только во второй половине 18 века, а равниную часть ваши кочевники заняли до этого отесняя, убивая и силой ассимилируя местное население чуть раньше, вообщем как и верно замечает и Гумелев и Меликашвили.
Это не так. В противном случае трудно объяснить наличие мусульманских памятников в Нагорном Карабахе, построенных за столетия до создания одноименного ханства:
http://plusninety.ru/ru/artsakh/turkishmausoleums
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Автор темы
агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36748
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4656 раз
Пол:
Azerbaijan

Re: Депортации народов в Советском Союзе

Сообщение агностик »

Насильственная депортация через сирийскую пустыню сотен тысяч человей, массовые убийства мирного населения в различных вилаетах империи вы называете резней, возможно для вас это и обычная резня, но для культурной части мира это - геноцид. Не буду говорить о том, сколько стран признало данные события именно таковыми. Кроме того, сам термин геноцид был введен Лемкином в так же в свете уничтожения и депортации армянского населения Западной Армении.
О чем он и говорит в данном выступлении.
К сожалению, убийствами мусульманского мирного населения грешили армянские фидаины. Фактически, они участвовали в Мировой войне на стороне противников Турции, этим и были вызваны крайние меры. предпринятые османским правительством. В начале войны турки раздавали призванным в армию армянам оружие. Стали бы они это делать, замышляя поголовное истребление армян? Что касается признания геноцида, то существует один только орган, способный дать юридически обязательную оценку - Международный Уголовный Суд. Но Армения туда не обращается. Что же до независимых оценок, то они тоже отрицательны:
http://www.genocide.ru/lib/barseghov/question.htm
Я снова говорю, вы тоже являетесь соучастниками данных событий, так как сейчас пытаетесь защитить преступников совершивших самое мерзкое преступление, которое могло бы быть совершено. Во Франции, Швейцарии отрицание геноцида армян является уголовным преступлением.
Ну, тогда в соучастники надо записать и США с Израилем.
Какой Вам источник нужен? У Вас что, есть доказательства расселения Армян на Ю. Кавказе ранее завоевательных походов армянских царей? Нет. Раз нет, значит Вы некоренные.

О каким царях вы говорите о каком периоде? Что значит некоренные если армянский народ сформировался в данном регионе по мнение мировой акдемической истории и основанная на фактах. Примитивизм азербайданских юзеров не имеет границ.
Мировая наука признает, что древнейшим населением междуречья Куры и Аракса были не армяне, а племена утиев, гаргаров, алародиев и проч., которые впоследствии вошли в состав азербайджанского этноса. А говорю я о походах армянских царей 2 в до н.э., после которых было завоёвано правобережье р. Куры.
А к чему должна быть во всех местах анологичная ситуация, к тому же в 1915 году были арестованы и убиты большинство армянских депутатов, министров и культурных деятелей в Константинополе, вы об этом говорите.
Ага, одни из армянских деятелей из Турции как раз в это время занимались переговорами с Россией, планируя отделение от Турции земель, где мусульманское население составляло большинство.
Что такое 100 лет. Одна здоровая человеческая жизнь, даже не умерли еще все жертвы данных событий, а последстия данных событий остаются по сей день. Переход из армянского православия в греческое и наоборот, не является развнознаным явлением. Не смотря на противоречия основы религии и Господь у нас один. К тому же данные события происходили в глубоком прошлом и без лишения людей своей родины и национальной культуры. Армяне католики их более 500 тысяч, очень много армян в греческом православии, они не перестают быть армянами при этом. Так же насильственного переобращения были единичные случаи, в основном добровольно все было.
Ну зачем же, преследования нехалкедонитов в Византии - факт. На Вселенских соборах неоднократно они подвергались анафемствованию. Вам известен такой документ как этот:
http://3rm.info/religion/3100-protiv-ar ... aksim.html
В результате во время арабского завоевания нехалкедониты даже переходили на сторону мусульман (см. О. Г. Большаков История халифата т.2 М. 1993 стр.112)
Вот здесь:
Кроме этого, на территориях самой Армении, периодически входивших в состав Византийской империи вследствие ее захватнической политики, проводилась насильственная халкидонизация армянского населения. Наибольшего масштаба это достигло во времена императора Маврикия (ок. 539—602), сумевшего захватить большую часть Армении. На захваченных территориях духовенство ААЦ подверглось террору и вынужденно было спасаться на территории Армении остававшейся под властью Персии. Для закрепления халкидонизма в Армении Маврикий создал армянский халкидонитский антикатоликосат в Аване. Первым и последним армянским халкидонитским антикатоликосом был Иоанн, который при изгнании византийцев из Восточной Армении, попал в плен к персам и умер в заточении.
И наоборот, после включения земель, населенных армянами, в состав Османской империи произошло возвращение армян в грегорианство:
Позже, с падением Византии, в связи с установлением в османской Турции системы милетов и ограничением власти греческого Константинопольского патриарха в пределах греческой общины, основная часть армян-халкидонитов, не успевших ассимилироваться с греками перешла в лоно Армянской церкви, образовав Константинопольский патриархат ААЦ, а часть перешла под власть римского папы, образовав Армянскую католическую церковь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Армяне-халкидонцы
Это понятно, ведь для турков православные и католики были более неблагонадежны, чем нехалкидониты, которые не имели единоверцев в независимых христианских государствах.
Это выжившие потомки, когда -то 200 тысячного армянской общины Константинополя, большинство из них свою этническую принадлежность скрывали на протяжении многих десятков лет, часть из них приняли ислам для спасения, ныне снова возвращаются к корням.
Теперь начали от лица армянской общины уже говорить. Певица Сибель поет песни о геноциде и о Ани. А Гранта Динка забыли, только самые смелые открыто в сердце современной Турции могут поднять свой голос и высказать в открытую свои мысли. Гранта Динка именно из-за этого убили, совсем недавно!
Ну зачем же, я знаю о чем говорю:
Турецкие армяне выступили против резолюции Конгресса США. Турецкие армяне из провинции Ташкорпу и глава армянской церкви провинции Кастамону Задик Токер выразили свое отношение к резолюции о геноциде армян, принятой Комитетом по международным делам Конгресса США. По данным турецкой прессы, Задик Токер выразил обеспокоенность армянской общины Турции в связи с принятой резолюцией и подчеркнул, что проблемы между Турцией и Арменией должны решать сами страны? передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости.
"Ничего положительного в выдвижении армянской диаспорой резолюции о геноциде армян нет. Турецкие армяне недовольны этой резолюцией. Турция и армяне должны сами встречаться и обговорить все разногласия", - сказал он. "Эта резолюция - внутренняя политика США. Мы - армяне Турции - никогда не поддержим эту резолюцию", - добавил Задик Токер.
73-летний армянин Саркис Дурак сказал, что армяне проживают с турками уже долгое время, даже на свадьбах вместе смеются: "Наши предки жили здесь еще 300 лет назад. Ни они, ни мы не встречались с положением "геноцид" или "двойной стандарт", - сказал Дурак. В свою очередь, его супруга Анна Дурак отметила, что они всегда жили с мусульманами: "Иногда выдавали наших дочерей за турков, сами сватались к туркам. Детей воспитали на все, что заработали с этих земель", - рассказала Анна Дурак, сообщает CNN-Turk.
Глава сельской администрации Капаклы 77-летний Касым Кая отметил, что за 32 года его пребывания на этом посту армяне всегда жили с турками в братстве.
http://www.iarex.ru/news/2125.html
Если серьезно хотите поговорить о данной теме открывайте тему обсудим. Армянский католикос не хотел конфесионального раскола между двумя народами. Но тем немении не арабы усмерили Албанского каталикоса самозванца, который пожелал предать веру предков, а великий князь албанский Шеро с другими князьями, как об этом свидетельствует Кагантаваци. Властителями той части Армении были арабы и соотвественно Каталикос писал арабскому халифу.
Вы хотите сравнить убийсто и ранение группой солдат 28 курдов, с гос. программой целенаправленнуму уничтожению целого народа и лишением его родного очага, разрушением его культурных памятников. То и другое преступление, за оба преступления виновники должны нести наказание.
Я не могу сказать, что убийства одних людей для меня имеют большее значение, чем убийство других. Документов, подобных тем, что я вам предоставил - десятки и сотни. Считаю, что вопрос признания Турцией геноцида армян не будет иметь положительного разрешения до тех пор, пока в Армении стараются обходить стороной вопрос уничтожения армянскими отрядами мусульманского населения в конце 19-начале 20 века в Турции и на Южном Кавказе.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Somex
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 05:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 119 раз
Пол:
Armenia

Re: Депортации народов в Советском Союзе

Сообщение Somex »

Сомех, Закавказье - часть Кавказа. Если нет, то начинайте всему форуму доказывать, что Грузия расположена не на Кавказе. Но суть дела в том, что на территории совр. Армении и Карабаха армян не было до 2 в. до н.э. У Вас есть иные свидетельства?
А мои доказательства такие:
Вы наверно плохо представляете, что подразумевается под термином Закавказье или Южного Кавказа в географическом и политическом плане в разных государствах.
К примеру у русских и у нас это больше политический термен подразумевающий территорию 3 стран за Большим Кавказским храбтом. В герографическом плане Закавка́зье — регион в Передней Азии и Ближнем Востоке расположенный к югу от Главного, или Водораздельного, хребта Большого Кавказа. К Закавказью относятся большая часть южного склона Большого Кавказа, Колхидская низменность и Куринская впадина, Армянское нагорье, Талышские горы с Ленкоранской низменностью.
Турция относит всю восточную часть ее территории к Южному Кавказу (Закавказью) в том числе и Ван, Эрзрум, Муш. Грузия расположена как на Кавказе, так и в Закавказье.



По самой распространённой в научных кругах версии носители протоармянского языка, бриги (фригийцы или мушки), мигрировали в XIII—IX веках до н. э. с Балкан на Армянское нагорье и осели в области, позже известной как Мелитена. Протоармянское население, находившееся в меньшинстве, этнически растворилось в населявших Армянское нагорье урартах, хурритах, лувийцах, сохранив, однако основу своего языка, лишь восприняв крупный пласт заимствований из других языков
Все верно, это теория Дьяконова и Меликашвили. Можете, когда желаете.
Теперь читаем, что написано. Протоармяне - некие племена, предположительно говорившие на близком к армянскому языку, языке, расстворяется в местном автохтонном населении, которые составляли большинство населения региона и возникает современный армянский народ. То есть протоармяне это еще не армяне, как и хурриты, лувийцы и урарты (алародии) -тоже не армяне. А армяне это в массе автохтонное население частично перешедшее на язык, неких мушков (протоармян).
Короче говоря, мигрировавшие с запада протоармяне осели на территории вокруг совр. Малатьи (Метилена), где и создали царство Тогарма. Поэтому-то в армянской мифологии, как она представлена у Хоренаци, и появляется первопредок всех народов того времени (начало 5 в.) - Тогарм. Одним из его сыновей был Айк. Но это мифы, в которых правда сплелась с вымыслом. Позднее Тогарма вошла в состав Урартского царства. Кавказоязычные урарты, населявшие р-н. оз. Ван постепенно смешались с протоармянами.
Как я говорил выше, протоармяне это не армяне, а всего лишь малая часть составляющей народа, который возник в результате смешания с автохтоным населением. Тогарма - является не только прородителем армянского народа, но и всех кавказских народов, читаем Леонтия Мровели. Торгомос- Айкос старший брат, братья картлос, моваканос, лекос и тд.
Верно Дом Тогармы вошел в царство Урартов (Алородиев), и в результате смешания, а не в результате замены одного населения на другое, то есть покорения и оттеснения не было, а был процес этногеноза, в результате которого возник новый народ, а народы учасвствующие в этом процесе влились в новую народность и перестали свою существование.
Позднее все эти земли вошли в состав Персидского царства. А вот что поизошло дальше:
Армения в системе державАлександра Македонского и Селевкидов


После падения Персидской державы армянские земли оказаЛись фактически независимыми. Правители Южной Армении признали власть Александра, но это признание оставалось, повидимому, чисто формальным: Александр сам не проходил через Армению, его военачальникам также не удалось проникнуть на её территорию.


С конца IV в. на территории Армении начинают складываться самостоятельные или полусамостоятельные государства. На крайнем западе, к северу от долины Верхнего Евфрата, на территории древней Хайасы находилась Малая Армения. Население её занималось преимущественно скотоводством, особенно славились местные кони. Из ремёсел получила развитие обработка металлов. При Александре и некоторое время после его смерти Малая Армения формально находилась под властью македонян, но уже в 322—321 гг. здесь возникло самостоятельное Армянское царство. История Малой Армении в этот период известна плохо; область стояла в стороне от остальных армянских земель и тяготела не столько к ним, сколько к соседнему Понту. В 115 г. до н. э. Малая Армения была присоединена Митридатом VI к Понтийскому царству.


Вторая армянская область, Софена (по-армянски Цопк), занимавшая юго-западную часть Армянского нагорья, отличалась значительным плодородием — её центральную часть Полибий называет «Прекрасной равниной». Софена была расположена вблизи важных торговых путей; к югу от неё через Северную Месопотамию проходила торговая магистраль из Восточного Ирана через Селевкию на Тигре в Антиохию на Оронте, боковая ветвь дороги шла через Софену в Малую Азию. В Софене раньше, чем в других армянских землях, появляется денежное обращение и начинает чеканиться местная монета. Софена входила в состав державы Селевкидов как особая сатрапия, обязанная платить дань и выставлять войска, но управлялась она местными наследственными династами, пользовалась внутренней самостоятельностью и временами совсем освобождалась от власти Селевкидов.


Третья армянская область, собственно Армения, была расположена по верхнему течению Тигра и в окрестностях озера Ван, т. е. занимала основную территорию древнего Урарту. Её положение было сходно с положением Софены. Здесь также правили местные наследственные владетели, но по своему общественному развитию она сильно отставала от Софены, и власть Селевкидов была здесь несколько прочнее, чем в Софене.


На северо-восток от Армении, в долине реки Аракса, находилось Айраратское царство, возникшее в конце IV в. Его коренное население — алародии — постепенно ассимилируется с армянами. В Айраратском царстве утвердилась династия Оронтидов, или Ервандидов, которая вела своё происхождение от правителей XVIII сатрапии ахеменидского времени. Представитель этой династии Оронт (по-армянски Ерванд) признал власть Александра, но во время борьбы диадохов в 316 г. до н. э. Айраратское царство стало самостоятельным. Столицей царства был город Армавир, расположенный на месте урартского Аргиштихинили. В 220 г. Айраратская область была захвачена Антиохом III и некоторое время спустя присоединена к собственно Армении, которая отныне начала называться Великой. Таким образом, к концу III в. почти все армянские земли оказались под властью Селевкидов.

Т.е.в Айраратском царстве, которое было расположено ближе всего к совр. Армении, коренным населением были не армяне, переселявшиеся с юга и запада, а алародии.
Алородии и есть урарты, жившие в треугольнике от озера Ван до озера Севан и на юге до Урмии, которые и являются биологическими предками современного армянского народа это до 80% генов и продолжатели культуры алородиев. Одного традиционную местную религию под влиянием Ахеменидов начинается вытеснятся религией и божествами персов, причем во всем регионе. В Грузии появляется пантеон главного бога Армази, в Армении Арамазда и тд.
В Араратской долине процесс этногенеза армяне начинается по Дьяконову в 8 веке до нашей эры, чуть позже, чем в Ванском бассейне. В 8 веке царь Аргишти строит крепость Эребуни (Ирепуни) и переселяет в гарнизон 6600 воинов с семьями из племени Хати из страны Цупа (Цопк или Софена), это были протоармяне, то бишь носители армянского языка, так что в данном регионе идет аналогичный процесс возникновения армянского народа смешания алородиев и индоевропейских племен мушков.

Извинтие, но это непреложный факт, что иногда Армянские царства основывались на землях, не имевших отношения к территориям исторического расселения армян. Например Киликийское царство, чье существование было связано с крестовыми походами. Что касается завоеваний, то вот о чем речь
Киликийское царство образовалось за 30 лет до первого крестового похода, в результате отеснения армян со своей родины турками - селджуками, началась миграция, так как в коренной Армении все было разрушенно и разорено в 1075 году, Рубен из рода Багратуни, провозглашает Армянское Киликийское Царство. Армяне Киликию не считают своими исконными землями, не считают коренной Арменией.
Далее рассказывают, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, увеличили войны Артаксия и Зариадрия. Они были первоначально полководцами Антиоха Великого, а впоследствии, после его поражения, стали царями (первый — царем Софены, Акисены, Одомантиды и некоторых других областей, а последний — царем страны вокруг Артаксаты); они расширили совместно свои владения, отрезав часть областей окружающих народностей, а именно: у мидян они отняли Каспиану, Фавнитиду и Басоропеду; у иберов — предгорье Париадра, Хорзену и Гогарену, которая находится на другой стороне реки Кира; у халибов и мосинеков — Каренитиду и Ксерксену, которая граничит с Малой Арменией или является ее частью; у катаонов — Акилисену и область вокруг Антитавра; наконец, у сирийцев — Таронитиду.

Ведь до начала расширения Арташеса на большинстве данных территориях уже был сформирован армянский народ. Так до этого большая часть этих территорий входило в государство Ервантидов, которое образовалось в 6 веке до.н.э, в 5 веке уже попало под власть Ахеменидов и было разделено на две сатрапии 13-ю и 18-ю, обе сатрапии назывались Армения. И не случайно Арташес себя связывал с Ервантидами то бишь претендуя на на страну , которая была во времена Ервандитов. И так из перечисленных Баспоропеда и есть Васпуракан то есть центр Урарту со столицей Тушпа (Ван - Бианили), Таронида это западная часть бассейна озера Ван и частично восточная часть Мелитены. И конечно само Араратское царство, на осколках которого и правил Арташес, то есть во времена Арташеса и в данном регионе армянский народ был сформирован, так как процесс этногенеза на востоке Урарту в Араратской долине и в сопредельных районах начался в 8 веке до нашей эры, а в 4 веке до нашей эры по вашей ссылке уже в конец смешиваются с уже образовавшимися в районе бассейна Ван в результате того же смешания алародиев и протоармян к 4 веку до нашей эры.
Так что во втором веке до нашей эры Арташесу оставалось соеденить армянский народ в одно государство. При этом конечно он захватил Каспиену, Гогарену, Хорзену и тд, которая к тому времени не была арминизирована или это выражалось слабо.

Вам должно быть хорошо известно, что тер. совр. Карабаха была заселена не армянами, а местными племенами: утийцами, гаргарами, говорившими на языках, называемых армяноязычными авторами "грубыми". Именно на основе этих языков и была создана албанская письменность
.

Конечно мне это известно, однако территория Утика и Гаргарены находились чуть севернее и восточнее Арцаха, кои и составили гавар Утик в составе Великой Армении, а в самом Арцахе, к тому времени жили иранские племена, которые вторглись в регион в 9-11 веке до наше эры по Хьюнсену. Можно сказать арменизация данного региона началась в 2 веке до наше эры, при разделе Армении в 387 году, эти гавары передаются Албании, население к тому времени было уже смешанное, как в Утике так и Арцахе. В 5 веке в результате войны с персией, в регион прибывают для спасение новые потоки албанцев и армян, которые скрываются в лесах Арцаха. В 7 веке после того как арабы заняли регион произошло тоже самое два братских близких по религии народа снова начинают концентрироваться для замозащиты в горах и лесах Арцаха пополняя население население Арцаха, к 9 веку население Арцаха и частично Утика было арменизировано. В 5 веке был создан албанский алфавит, на основе одного из 26 племен Албании гаргарейцев, однако из-за разношерстности и различий в диалектах, говорах и даже языках этих племен, популярность он не получил, книжная литература на языке этого племени не возникла, книжные труды ограничились переводом Библии и других церковных книг, однако вскоре и они были забыты и повсеместно изпользовался армянский язык в качестве церковного , что и ускорило арменизацию данного региона. Так что большая часть армян данного региона и являются потомками автохтоного населения региона.

Это не так. В противном случае трудно объяснить наличие мусульманских памятников в Нагорном Карабахе, построенных за столетия до создания одноименного ханства:
http://plusninety.ru/ru/artsakh/turkishmausoleums
Данный храм находится на границе Сюника и Арцаха, но не в самом Арцахе, в котором самое древнее мусульманский памятник относятся ко второй половине 18 века гробницы в основном, а позже были построенны мечети. К тому же говоря о проникновении в Арцах я имею ввиду то, что они не жили там фактичиески, наскоки и разорения части Арцаха были начиная с 11 века, но покорить этот регион тюркам удалось и то частично только при Панахе в 18 веке. А в равнином Карабахе конечно есть более ранние мусульманские памятники. Мы говорим о Нагорном Карабахе.

Как свидетельствует тюркский историк Мирза Джамал Джеваншир в своей работе "История Карабага"

Род покойного Панах хана происходит от Дизакского Джеваншира из оймака Сарыджаллы, одного из ветвей племени Бахманлы, прибывшего в древние времени из Туркестана.

Еще в то время, когда армянские магалы Хамсе не подчинялись ему /Панах хану/, он нашел целесообразным построить в удобном месте крепость среди илатов, с тем чтобы в случае похода окрестных ханов против него защитить в ней --- родственников, служащих, приближенных и знатных людей. После совещания было заложено основание курепости Баят, которая ныне находится в Кебирлинском магале.

После этого события /еще/ более усилилась власть, могучество и /укрепилась/ независимость Панах хана. Он задумал подчинить себе армянские магалы Хамсе. Первым счел целесообразным подчинится Мелик Шахназар бек, старый мелик Варандского магала, находившийся во вражде с меликами магалов Чилябурд, Талыш и Дизак. Он всячески подчеркивал свою преданность и любовь к хану; последний же, считая подчинение такой крупной личности и почтенного человека гордостью для своего правления, оказывал ему большие почести и уважение.

Мелик Хачинского магала, хотя некоторое время и усердствовал во вражде и неповиновении, но, наконец, и он покорился и был назначен Панах ханом меликом своего отдельного наследственного владения, которое существует и поныне. Жители Хачина /изъявили/ покорность и добросовестно исполняли возложенные на них обязанности. Однако мелики Дизакского, Чилябурдского и Талышского магалов на протяжении нескольких лет продолжали враждовать и воевать с ним /с Панах ханом/ и наконец /лишь/ после убийства, грабежей и прочих необходимых мер, предпринятых ханом, покорились и они.
Аватара пользователя

Автор темы
агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36748
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4656 раз
Пол:
Azerbaijan

Депортации народов в Советском Союзе

Сообщение агностик »

Somex, давайте переместим наш разговор о этногенезе в отдельную тему:
topic-t2042.html
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2846
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 68 раз
Пол:
Armenia

Депортации народов в Советском Союзе

Сообщение Ara55 »

агностик писал(а): Тем временем в Москве было принято следующее постановление:
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ N: 4083 от 23 декабря 1947 года. Москва, Кремль О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР доп. 10/III-48 г. N: 754
Постановление приняли, но согласно древней мудрости (авторство приписывается Насреддину) за время до 1954 года умер и ишак и его владелец.
Поскольку переселяли на готовенькое новое жилье (старые лачуги не жалко отдать армянам-репатриантам) то АзССР продлила исполнение трехлетнего плана на десяток лет, не успевая строить дома и обеспечивать работой переселенцев.
Как видим с еще большим основанием можно говорить о депортации россиян на освоение целины при Хрущеве или о депортации американцев во времена Великой депрессии.
Наглости туркам не занимать.
Аватара пользователя

Bergmann

Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Сообщения: 57020
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
Благодарил (а): 3602 раза
Поблагодарили: 8559 раз
Пол:
Russia

Депортации народов в Советском Союзе

Сообщение Bergmann »

Somex писал(а): И это говорит, человек название этноса которого появилось в 1936 году.
:-):
:C:
Аватара пользователя

Автор темы
агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36748
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4656 раз
Пол:
Azerbaijan

Депортации народов в Советском Союзе

Сообщение агностик »

Ara55 писал(а):
Постановление приняли, но согласно древней мудрости (авторство приписывается Насреддину) за время до 1954 года умер и ишак и его владелец.
Поскольку переселяли на готовенькое новое жилье (старые лачуги не жалко отдать армянам-репатриантам) то АзССР продлила исполнение трехлетнего плана на десяток лет, не успевая строить дома и обеспечивать работой переселенцев.
Как видим с еще большим основанием можно говорить о депортации россиян на освоение целины при Хрущеве или о депортации американцев во времена Великой депрессии.
Наглости туркам не занимать.
А зачем приплетать неприменявшийся в советские годы термин россияне к событиям времен освоения целины? Целину ездили осваивать все подряд, все национальности, изо всех республик, а не какие-то "россияне". Слово то какое новомодное, его тогда и не употребляли. А вот в Армянской ССР совершено было совсем другое: людей определенной национальности без их желания депортировали, а на тепленькие места пригласили армян с Ближнего Востока, Европы и т.д. Т.е. провели замену этнического состава населения Армении, делая его более однородным. Интересы одной нации ущемили для удовлетворения нездоровых фашистских инстинктов, которые проявят себя со всей силой в годы Карабахской войны.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Автор темы
агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36748
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4656 раз
Пол:
Azerbaijan

Депортации народов в Советском Союзе

Сообщение агностик »

Турки-месхетинцы рассказывают о сталинской депортации:
[bbvideo=560,315]https://www.facebook.com/TurksoyTV/vide ... 599383350/[/bbvideo][bbvideo=560,315]https://youtu.be/r50NupnIAUs[/bbvideo]
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Автор темы
агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36748
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3407 раз
Поблагодарили: 4656 раз
Пол:
Azerbaijan

Депортации народов в Советском Союзе

Сообщение агностик »

Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить