агностик писал(а): ↑

21 июл 2020, 14:20

Абсурдно, что казах в Казахстане вынужден постоянно пользоваться русским языком.

Это все таки лучше чем зубрить иероглифы любимых Оракулом и Кайласом китайских товарисчей.
Говорят, тяжело даются только первые 3000 иероглифов.

zen писал(а): ↑

21 июл 2020, 13:17

Alma-Ata писал(а): ↑

21 июл 2020, 12:11

Хорошо это, или плохо, вопрос очень спорный.

Хорошо, возможно я соглашусь, поскольку сам никогда не говорил с младшей дочерью по-русски и считал, что русский язык ей не нужен поскольку от него мало пользы, а только вред.
Но в данной ситуации ЗАКОН на стороне пассажирки. Кондукторша нарышает ее права, это раз. А во вторых другие пассажирки называют ее нацисткой только за то, что она потребовала говорить по-казахски. Меня это возмутило.

Русскому языку в Казахстане придан статус межнационального общения. Поэтому, с юридической точки зрения никакого нарушения нет. Надо исходить из реалий. Казахстан до сих пор не является мононациональным государством. Исторически, казахи больше всех подвергнулись русификации, и сейчас казахское общество раздираемо противоречиями между русскоязычными казахами (шала казак), и казахоязычными считающими себя чистыми по крови казахами (нагыз казак). Существует ошибочное мнение что русскоязычные казахи обрусели настолько, что даже ментально не имеют ничего общего со своими соплеменниками. Это совсем не так. При всём при тли что русскоязычные полностью урбанизированы ничего общего с русской культурой, или русским миром в большинстве своём их не связывает. Русский язык для них являлся инструментом коммуникаций с внешним миром, только и всего. Мировая литература, искусство, наука, естествознание, философия, экономика, история,все что переводилось на русский язык. И если что и интересовало русскоязычных казахов все что связано с Россией, и то в рамках мировой культуры. Да! Это прискорбный факт! Казахский язык был заморожен в своём развитии, хотя и многие тюркские языки не сильно то далеко ушли, кроме турецкого. Да, наконец то пришло понимание того что язык требует глубокой реформы, начиная со смены алфавита. Пришло понимание того что навязывать изучение языка в том его архаичном виде, затея бессмысленная, но и несущая немалые риски конфликтов на меж национальной основе. Опять же. Нынешнее поколение прекрасно владея родным казахским, прекрасно владеет английским, но и на бытовом уровне знает русский язык.

агностик писал(а): ↑

21 июл 2020, 14:20

kaylas писал(а): ↑

21 июл 2020, 14:14

А какая разница?! В любой момент может стать. Они же там, в родной Шотландии живут? Не в формальностях же, в конце-концов, дело. Как насчет патриотизма, любви к родной культуре, зова крови, временности политических границ? Так в чем проблема у Пола Маккартни, у Гаррета Бэйла, у Колина Фаррела?

Может не может - оставь свою ромашку. Вот когда станет, тогда и тащи свои примеры. Нафига скажи вы тогда от России отделялись? Абсурдно, что казах в Казахстане вынужден постоянно пользоваться русским языком.

А в чем смысл русофобии? Чем большим количеством языков владеешь, тем лучше. Опять же, за последние годы, русскоязычные казахи в городах уже являются меньшинством, на равне с другими русскоязычными национальностями, в силу притока в города жителей из провинции и конечно выросло другое поколение для которых русский язык является таким же иностранным языком. Но, для углубленного знания, новое поколение казахов выбирает английский язык, и русский знают на бытовом уровне. У нас только одна фобия, китаефрбия. И согласись, твои земляки, уезжая на заработки в Россию, воленс-ноленс вынуждены учить русский.

Отправлено спустя 30 минут 39 секунд:

zen писал(а): ↑

21 июл 2020, 14:17

Казахские друзья на ФБ то и дело вкладывают новости - в Актак палками забили тюленя, убили леопарда, оторвали кошке лапу, сорвали какие-то редкие лилии. И никто не замечает, что это варварварсство пришло из России. Турецкая культура вам, видители, чужда и примитивна. В Турции за убийство собак хозяину дали 10 лет, русского, который отравил уличных кошек, выслали из Турции навсегда, хотя он тут квартиру купил. Жители деревни поймали больного волка и отправили его в ветлечебницу, чтобы достать котенка из сливной трубы, дорожники перекопали свежий асфальт. Зимой в Стамбуле в непродуктовые магазины запускают бездомных собак, чтобы погрелись и никто не пикает. Там даже на зиму запретили закрывать подвалы. Вот культура, а не ворованные песни Зыкиной или Таривердиева и прочих Паулсов.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

kaylas писал(а): ↑

21 июл 2020, 14:14

живя там изучили самодийские и алтайские языки? Или как завзятые оккупанты презирали туземные обычаи?

да, представьте, себе. соственно интерес к турецкому у меня появился из-за турецких топомнимов. Соседняя деревня называлась Балагачево. Озеро Чертаны (от искаженоного Шертан).

Друзья, судя по всему, русскоязычные казахи? Вот это варварство чинят как раз те, которые считают себя истинными казахами! Это тот самый маргинальный, малообразованный слой, ностальгирующий по советской халяве, не желающий ни трудится, ни заниматься самообразованием. Зато кичится знанием казахского языка! Хорошо бы, если это был литературный казахский, а не жуткий суржик из дикой помеси тех же русских матов, узбекских искаженных слов, замешанных на основе бытового казахского языка эпохи колхозно-совхозного строя. Вот эти представители громче всех требуют от других знания государственного языка, наивно полагая что тот язык на котором они привыкли изъясняться, это и есть государственный литературный язык! Именно эти индивиды не просто дискредитируют государственный язык, своим поведением быдла, и своей ущербной ксенофобией, они напрочь убивают стимулы к изучению государственного языка нормальных граждан не зависимо от их национальной принадлежности.

Alma-Ata писал(а): ↑

21 июл 2020, 21:28

Друзья, судя по всему, русскоязычные казахи? Вот это варварство чинят как раз те, которые считают себя истинными казахами!

Вы хотите сказать, что истинным казахам свойственна жестокость к животным, а русские пришли и научили их любить? Мне не важно на каком языке говорят эти варвары, я вообще в контесте альтернативы двух культур для Казахстана - близкой по менталитету и языку турецкой и далекой русской.

zen писал(а): ↑

21 июл 2020, 21:32

Alma-Ata писал(а): ↑

21 июл 2020, 21:28

Друзья, судя по всему, русскоязычные казахи? Вот это варварство чинят как раз те, которые считают себя истинными казахами!

Вы хотите сказать, что истинным казахам свойственна жестокость к животным, а русские пришли и научили их любить? Мне не важно на каком языке говорят эти варвары, я вообще в контесте альтернативы двух культур для Казахстана - близкой по менталитету и языку турецкой и далекой русской.

Я хочу сказать заострить внимание на основном парадоксе культуры и языка в Казахстане. Казахи которые использовали русский язык в качестве коммуникаций с мировыми знаниями, тем не менее, остались казахами, на ментальном уровне! Уж кто-кто, но кочевники знали цену жизни, в любой ее форме проявления! Казахи, получившие мировые знания посредством русского языка, знают, и не просто чтят свою историю, но по крупицам восполняют исторические пробелы, собирая исторические факты из архивов по всему миру! И сейчас эти русскоязычные казахи активно наслаивают на углубленных реформах казахского языка! Чего не скажешь про носителей, которые больше заняты спекуляцией, хайпом на этой теме, дремучей ксенофобии, и прочей архаике. К большому сожалению, но некоторая часть, особенно южных провинций, так и осталась ментально в той колхозно-совхозной парадигме существования. Такая вот своеобразная, казахская вата, особой чертой которой, является не только русофобия, или ксенофобия, но и классовая ненависть к своим соплеменникам.

Alma-Ata,
я не знаю кто убивал и рвал цветы, и Вы тоже, но если казахам это не свойственно, то откуда взялось?
После того, как я попал в Турцию, я увидел какой европейской и культурной может быть азиатская страна, если она не попадет под влияние России. Без кумовства, взяточничества, несунства с заводов.

Alma-Ata, разве Вы не видите, что это деление казахов на передовых и отсталых и есть главнейшее следствие русификации?

zen писал(а): ↑

21 июл 2020, 22:19

Alma-Ata,
я не знаю кто убивал и рвал цветы, и Вы тоже, но если казахам это не свойственно, то откуда взялось?
После того, как я попал в Турцию, я увидел какой европейской и культурной может быть азиатская страна, если она не попадет под влияние России. Без кумовства, взяточничества, несунства с заводов.

Турция до сих пор по инерции ещё пользуется плодами Ататюрка. Но Эрдоган способен заморозить ее дальнейшее развитие. Я уже озвучивал то что Казахстану необходимо проводить реформы и развиваться так как это происходило в Турции, или других странах. Мне лично, ближе пример Грузии при Саакашвили. Что касается той части деструктивного казахского общества, к счастью не столь подавляющего, истоки конечно идут от Советской коллективизации. Разрухи аграрного сектора в 90-х, некомпетентность назарбаевских чиновников вогнавших сельских жителей в нищету. Но и ответственность снимать с этой прослойки населения тоже не верно. Удивительно, но среди них до сих пор живы иждивенческие настроения! И это все идёт из того, колхозно-совхозного.

Отправлено спустя 17 минут 29 секунд:

агностик писал(а): ↑

21 июл 2020, 22:35

Alma-Ata, разве Вы не видите, что это деление казахов на передовых и отсталых и есть главнейшее следствие русификации?

Я лично не вижу. Собственно, делят как раз те самые малообразованные представители. И ещё одно парадоксальное явление. Практически многие русскоязычные казахи придерживаясь либеральных ценностей, естественно презирают и Путина и всю его кремлевскую шайку, при том что не страдают русофобией. И внимание! Шизоидность многих казахов русофобов, поборников архаики состоит в том что они охотно прутся на эти парады с георгиевскими лентами, с тем же ватным лексиконом про пиндосов и Путин маладес. Так что, не столь важно на каком языке ты получаешь знания. Важно твоё мировоззрение.

Alma-Ata писал(а): ↑

21 июл 2020, 23:11

Я лично не вижу. Собственно, делят как раз те самые малообразованные представители. И ещё одно парадоксальное явление. Практически многие русскоязычные казахи придерживаясь либеральных ценностей, естественно презирают и Путина и всю его кремлевскую шайку, при том что не страдают русофобией. И внимание! Шизоидность многих казахов русофобов, поборников архаики состоит в том что они охотно прутся на эти парады с георгиевскими лентами, с тем же ватным лексиконом про пиндосов и Путин маладес. Так что, не столь важно на каком языке ты получаешь знания. Важно твоё мировоззрение.

Как "собственно они делят"? Вы сами это делаете, точнее Вы говорите об этом как о факте, разве нет?

агностик писал(а): ↑

21 июл 2020, 23:13

Alma-Ata писал(а): ↑

21 июл 2020, 23:11

Я лично не вижу. Собственно, делят как раз те самые малообразованные представители. И ещё одно парадоксальное явление. Практически многие русскоязычные казахи придерживаясь либеральных ценностей, естественно презирают и Путина и всю его кремлевскую шайку, при том что не страдают русофобией. И внимание! Шизоидность многих казахов русофобов, поборников архаики состоит в том что они охотно прутся на эти парады с георгиевскими лентами, с тем же ватным лексиконом про пиндосов и Путин маладес. Так что, не столь важно на каком языке ты получаешь знания. Важно твоё мировоззрение.

Как "собственно они делят"? Вы сами это делаете, точнее Вы говорите об этом как о факте, разве нет?

Я излагаю те факты и тенденции которые происходят в обществе. В этом смысле, полярность оценок неизбежна.