Война в Афганистане

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Гость

Re: Война в Афганистане

Сообщение Гость » 03 фев 2010, 09:57

RANGER75DELTA писал(а):России отнюдь не фиолетово, до того что происходит в Афганистане. Не надо забывать, что эта страна находиться в близи от границ России, а не США, и если США от туда уйдут плохо будет в первую очередь России. Да, и чего тогда Россия раскричалась о том, что не потерпит агульной амнистии талибов. Это ж вроде, как не ее (России) фиолетовое дело.
России и так очень сильно повезло 11 сентября 2001 года, если бы не эти терракты, то США и не полезли бы в Афганистан, а тогда для России все было бы ой как не просто: практически уже уничтоженный Северный Альянс стремительно отступал к таджикской границе, после убийства Ахмат Шах Массуда Северный Альянс и вообще был обречен, уже тогда талибы начали обстреливать росийских и таджикских военных, еще чуть-чуть и россияне бы узнали, что такое вторая афганская война. А тут бац, пришли американцы и всех талибов зачистили. И что от россиян услышали хоть одну благодарность за спасение? Так, НЕТ, только пышищую злобу они увидели от россиян. А если учесть, что до вторжения СССР в Афганистан, это была самая динамично-развивающаяся страна региона, а всю эту пакость в виде беззакония, гражданской войны, терроризма и наркоторговли, развели в Афганистане имеенно советские войска, то россияне должны на американцев молиться, потому что те рискуя своими жизнями и проливая свою кровь разгребают то дерьмо, которое русские там и развели.

Вот ссылка на дело Буданова, как видишь изнасилование и зверства были.
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/n-cauca ... k0615a.htm

все то вы перевернули с ног на голову. Россия не имеет общих границ с Афганом. Так что фиолетово. Масуд вполне уверенно сидел в северных провинциях уже несколько лет. Америкосы полезли в Афган не нам услуги оказывать а Аль-Каиду выковыривать. Сама затея была глупейшей по сути, как и все проекты Буша, но мы поддержали. И не слабо поддержали: открыли америкосам пути доставки (бесплатно между прочим), отдали схемы тайных складов вооружений и продовольствия в Афгане, отдали агентуру неслабую, карты минных полей и много много всего, включая денежную помощь Масуду для наступательных операций. И что? Америкосы все проср...ли. Развели наркоту. Аль-Каиду только укрепили. И теперь пытаются договориться с Талибами.
Короче, намечается крупное поражение США. И в этот трудный для них момент Мишико посылает военных :-) Забавно, если Грузия попадет в список врагов Аль-Каиды. Мало вам проблем. Ну ниче, будете на русских валить.
А России пофиг. Укрепим границу в Таджикистане и будем наблюдать. Мы видали и похуже.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Война в Афганистане

Сообщение Bergmann » 03 фев 2010, 14:29

Пишете: "Россия не имеет общих границ с Афганом. Так что фиолетово."
Потом: "А России пофиг. Укрепим границу в Таджикистане и будем наблюдать. Мы видали и похуже."
Так уж ли пофиг/фиолетово, если российские пограничники на границе в Таджикистане окопались глубоко и надолго? Или это просто братская помощь братскому народу Таджикистона?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

юрий21
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:27
Благодарил (а): 1
Ukraine

Re: Война в Афганистане

Сообщение юрий21 » 03 фев 2010, 14:59

Bergmann писал(а):Пишете: "Россия не имеет общих границ с Афганом. Так что фиолетово."
Потом: "А России пофиг. Укрепим границу в Таджикистане и будем наблюдать. Мы видали и похуже."
Так уж ли пофиг/фиолетово, если российские пограничники на границе в Таджикистане окопались глубоко и надолго? Или это просто братская помощь братскому народу Таджикистона?

самой России, фиолетово, до ее тела талибам далеко. Таджикам конечно поможем. Там стоит 201мд РФ - усилим границу, а то опять юрчики полезут. И киргизам тоже. Им конечно талибан угрожает реально. В принципе эти страны входят в ОДКБ. Рано или поздно талибан придет к власти и придется как то с ним общаться. Может и общий язык найдем. А нет, так нет.
Вы о себе думайте. Американцы уже думают как вылезти из Афгана, а вы только влезаете :-) Пользы от вас никакой там, а всякого геморроя нахватаетесь на сто лет вперед. Пора бы уж мудрее быть а не бегать как бобики за америкосами

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Война в Афганистане

Сообщение Bergmann » 03 фев 2010, 20:35

России проблемы Афганистана не "фиолетовы". Иначе бы она не поддерживала Северный Альянс оружием. Иначе российских военных не было бы в Таджикистане, Киргизии. Если вам лично что-то "фиолетово" - не стоит распространять своё мнение российскую внешнюю политику, которая в реальности "немножко" отличается от ваших оценок.
P.S. По поводу "пользы нет никакой", позвольте усомниться в этом вашем утверждении. Польза всегда есть.
PP.SS. По поводу "быть мудрее" и "не бегать как бобики за америкосами". Ну таки не бегайте как бобики за америкосами. А то помню, при Ельцине, правительство и чихнуть без санкции МВФ боялось... Или ну его, это ВТО, зачем унижаться, бегать как глупые бобики за америкосами? С Беларусью есть экономический союз, ну и ладно.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Война в Афганистане

Сообщение Bergmann » 03 фев 2010, 20:42

Вот например, планируется и в ЕС вступить и в НАТО, прямо аки бобики за мерикосами... :smu:sche_nie:
================================================

Назад в будущее

Упразднить МВД, ГИБДД и ФСБ, вернуть выборность сенаторов и губернаторов, т. е. восстановить элементы политической системы 1990-х гг., предлагает президенту опекаемый им институт. Без этого невозможна модернизация, считают эксперты

Максим Гликин, Наталья Костенко
Ведомости 03.02.2010
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /03/224531


Сегодня Институт современного развития («Инсор»), попечительский совет которого возглавляет президент России Дмитрий Медведев, обнародует доклад «Россия XXI века: образ желаемого завтра». По словам члена правления «Инсора» Евгения Гонтмахера, идея доклада возникла летом 2009 г. и, судя по реакции помощника президента, члена попечительского совета «Инсора» Аркадия Дворковича, президент ее поддержал. Готовый текст Медведеву и Дворковичу отправили несколько недель назад, рассказал председатель правления «Инсора» Игорь Юргенс. Но помощник президента сказал «Ведомостям», что еще изучает доклад и пока не готов его комментировать.

Значительная часть доклада посвящена политической модернизации, без которой, как утверждают авторы, невозможна и экономическая. Ведь модернизация строится на «человеческом капитале», главный залог ее успеха — высококвалифицированный работник. А для этого нужно создавать систему, где стратегическим ресурсом стало бы человеческое достоинство и были бы исключены диктат, насилие и унижение. Для модернизации нужна дебюрократизация экономики, а это можно сделать лишь через «деэкономизацию бюрократии», т. е. пресечение получения дохода от выполнения госфункций. Инновационная экономика несовместима «с элементами неофеодализма и архаичными институтами». Государство должно стать арбитром при столкновении интересов, что подразумевает политический плюрализм, соревновательность и смену у власти различных сил, а также независимый суд.

Описанное «Инсором» политическое устройство отчасти напоминает то, что было при президенте Борисе Ельцине. Не случайно раздел доклада называется «Политическое будущее страны: назад, к Конституции». Срок полномочий президента снижен до пяти лет, Госдумы — до четырех, выбирается она снова по смешанному принципу (мажоритарно-пропорциональному). В стране действует 20 партий, около 50 мест в Думе завоевывают независимые одномандатники, создающие депутатскую группу «Региональная политика» (подобные группы были в Думах первых созывов). Проходной барьер снижен до 5%, снова разрешены предвыборные блоки (для них барьер — 7%).

Сейчас в стране семь партий и 7%-ный барьер. Правда, Медведев инициировал незначительную либерализацию: партии, получившие на федеральных и региональных выборах от 5% до 7%, имеют право на фракции из одного-двух депутатов. Большие послабления, заявляли кремлевские чиновники, пока не планируются.

Ядром системы, о которой мечтает «Инсор», являются правоцентристская и левоцентристская партии (их пытались создать при Ельцине). Первая — выразитель интересов среднего класса (к которому будет принадлежать не менее 50% населения), вторую поддерживает бизнес традиционных отраслей. «Кланы» отстаивают свои интересы через конкурирующие партии. Правые популисты (преемники ЛДПР) и Новая левая партия (преемница КПРФ) получают на выборах не более 2-4%. Как и в США, президент и парламентское большинство зачастую представляют разные партии. Государство отказывается от практики контроля за СМИ, а приход цифрового ТВ ликвидирует монополию федеральных каналов. Губернаторы, как и до 2004 г., выбираются прямым голосованием. Сенаторы — тоже, но из кандидатов, предложенных губернаторами и заксобраниями.

Выборы сенаторов предлагал ввести председатель верхней палаты Сергей Миронов, но инициатива поддержки в Кремле не нашла. А всенародные выборы губернаторов не нужны России как минимум в этом столетии, заявлял и сам президент Медведев.

МВД в новой модели будущего ликвидировано, его правопреемником становится Федеральная служба криминальной полиции (ФСКП). В регионах существуют подчиненные губернаторам полицейские службы (занимаются общественной безопасностью и нетяжкими преступлениями). Вместо внутренних войск создается национальная гвардия, а на уровне городских и сельских поселений действует муниципальная милиция. Между милицией разного уровня и гражданской службой дорожного движения разделены функции ликвидированной ГАИ.

Борьбой с экономической преступностью занимается вновь созданная Федеральная служба финансовой полиции (ФСФП).

Вместо ФСБ создаются служба контрразведки (как при Ельцине) и Федеральная служба по охране Конституции, занимающаяся предотвращением терактов и угроз сепаратизма. Это вряд ли совпадает с намерениями президента: отвечая на вопрос «Ведомостей» в конце января, он сказал, что нужна федерализация милиции, а не децентрализация (как предлагает «Инсор»).

В докладе отмечается, что некоторые меры уже сейчас осуществляются: реорганизуется МВД, реформируется армия, но требуется новый этап реформы, причем между первым и вторым этапами должны пройти не годы, а месяцы.

Вооруженные силы, по мысли докладчиков, формируются исключительно на добровольной основе, их численность сокращается до 500 000-600 000 (сейчас 1,1 млн человек, к 2012 г. Минобороны планирует сокращение до 1 млн). Но, по словам председателя оборонного комитета Совфеда Виктора Озерова, Минобороны сейчас критикуют даже за сокращение войск до 1 млн человек, а Медведев ничего не говорил об отказе от призыва. «Да и не нужно это: а если завтра война?» — задается вопросом сенатор.

Новую роль России на международной арене «Инсор» видит в ее участии во всех ведущих глобальных организациях, в том числе ВТО, ОЭСР. В перспективе Россия вступает в ЕС и НАТО, «что будет стимулировать его дальнейшую позитивную трансформацию», пишут авторы доклада. До вступления в ЕС создается общий рынок, свободное передвижение товаров и услуг, интеграция транспортных систем. Россия становится стратегическим партнером США. СНГ при этом сохраняется, но на новых взаимовыгодных условиях, причем в Содружество возвращается Грузия (о судьбе Абхазии и Южной Осетии в докладе не говорится).

То, что предлагает «Инсор» в политической сфере, — поворот назад: так можно и до коллективизации дойти, рассуждает единоросс, первый зампред комитета Госдумы по госстроительству Александр Москалец. Общество прожило это и отвергло, пути обратно нет, уверен представитель «Единой России». А научный руководитель ВШЭ Евгений Ясин, напротив, убежден, что инновационная экономика требует открытого свободного общества. Недавний 10-тысячный митинг в Калининграде (где среди лозунгов было возвращение выборов губернаторов) доказывает, что люди не готовы спокойно взирать на происходящее в стране и хотят предложить свои рецепты, говорит Юргенс. «Считайте, что мы предложили свой», — резюмирует он. Документ написан не для Медведева, а для стимулирования дискуссии в обществе, добавляет Гонтмахер. В его подготовке участвовал очень широкий круг экспертов в самых разных областях, а непосредственно писали доклад десять человек (см. справку).
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

юрий21
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:27
Благодарил (а): 1
Ukraine

Re: Война в Афганистане

Сообщение юрий21 » 03 фев 2010, 20:52

Bergmann писал(а):России проблемы Афганистана не "фиолетовы". Иначе бы она не поддерживала Северный Альянс оружием. Иначе российских военных не было бы в Таджикистане, Киргизии. Если вам лично что-то "фиолетово" - не стоит распространять своё мнение российскую внешнюю политику, которая в реальности "немножко" отличается от ваших оценок.
P.S. По поводу "пользы нет никакой", позвольте усомниться в этом вашем утверждении. Польза всегда есть.
PP.SS. По поводу "быть мудрее" и "не бегать как бобики за америкосами". Ну таки не бегайте как бобики за америкосами. А то помню, при Ельцине, правительство и чихнуть без санкции МВФ боялось... Или ну его, это ВТО, зачем унижаться, бегать как глупые бобики за америкосами? С Беларусью есть экономический союз, ну и ладно.

ну вступить в ЕС это не в Америку. Мы по менталитету близки европейцам. Что тут плебейского? Это не военный блок. Вам тоже желаю в ЕС поскорей. Мож там вразумят президента вашего, а может даже заменят. Тогда и армия ваша пригодится и польза будет. А что при Ельцине было - то конечно: слили все что можно. Теперь расхлебываем. А вам наши уроки не наука конечно. Сами хотите хлебнуть? :-)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77593
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Война в Афганистане

Сообщение irakly » 03 фев 2010, 21:26

krug писал(а): Мож там вразумят президента вашего, а может даже заменят.


В ЕС президентов не меняют и не вразумляют. Это у вас в стране президентов назначают и оставляют как преемников, а президентов соседних стран пытаются подвешивать за разные места.
В нормальных, цивилизованных странах президентов выбирает собственный народ. Те кто не понимают этой азбуки демократии, тем нечего делать в ЕС , потому что по менталитету они не европейцы, а северокорейцы.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

юрий21
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:27
Благодарил (а): 1
Ukraine

Re: Война в Афганистане

Сообщение юрий21 » 03 фев 2010, 21:36

irakly писал(а):
krug писал(а): Мож там вразумят президента вашего, а может даже заменят.


В ЕС президентов не меняют и не вразумляют. Это у вас в стране президентов назначают и оставляют как преемников, а президентов соседних стран пытаются подвешивать за разные места.
В нормальных, цивилизованных странах президентов выбирает собственный народ. Те кто не понимают этой азбуки демократии, тем нечего делать в ЕС , потому что по менталитету они не европейцы, а северокорейцы.

ну с нынешним президентом вас никуда не возьмут.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Война в Афганистане

Сообщение Bergmann » 04 фев 2010, 00:50

krug писал(а):ну вступить в ЕС это не в Америку. Мы по менталитету близки европейцам. Что тут плебейского? Это не военный блок. Вам тоже желаю в ЕС поскорей. Мож там вразумят президента вашего, а может даже заменят. Тогда и армия ваша пригодится и польза будет.

Ещё расскажите про то, что "вступить в НАТО это не в Америку". А в статье и про НАТО планы были... Или может в НАТО уже Саркози "рулит"?
krug писал(а):А что при Ельцине было - то конечно: слили все что можно. Теперь расхлебываем. А вам наши уроки не наука конечно. Сами хотите хлебнуть? :-)

Вопрос конечно интересный, кто что хочет хлебнуть. Касательно Грузии его лучше задавать Правительству Грузии, а не простым гражданам России, вроде меня. :smu:sche_nie:
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Война в Афганистане

Сообщение bipod » 04 фев 2010, 01:47

В России действительно должны радоваться за то что американцы(и мы все) пришли в Афганистан, канал боевиков в Чечню был прикрыт хороший, не супер колосальный, но всёравно приличный. Против наших кстати там и чеченцы воевали тоже, наровне с талибами.
Кстати в 2001-ом один пакистанский чиновник заявил что ещё до 9/11 американцами и россиянами планировалась ограниченная военная операция, также он заявил что у россиян было 17 тыс солдат в боевой готовности.
Учитывая что операции в Афганистане начались спустя месяц с таранов ВТЦ, я уверен что что-то планировалось раньше.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость