Нянатрад писал(а):Вот. Это самый первый необходимый фактор. Без сопротивления он не уйдет. Вспомним, какая сила в реальности стоит за ним. Помните? Напоминаю: дама с косой.

Сметут всех кто будет мешать. Украина должна справиться с этим вызовом. Иначе она погибнет. И Грузия вместе с ней. И все другие бывшие республики. И Россия тоже. Нас всех накроет большой забобонов если Украина не состоится как нормальное государство.

irakly писал(а): И Грузия вместе с ней.

Не умрёт Грузия. Тысячи лет уже встречается с гораздо худшими врагами, но не умирает, хотя много раз балансировала между окончательным распадом и сомнительной целостностью. История Грузии - это вообще цикл, причём играющий очень долго. Наша страна погрузилась в кризис отнюдь не в Советское время и не в царское. Грузия (я подчеркну - как государство, не народ) находится в кризисе с начала 16 века, когда оказалась потеряна единая корона и многие территории, когда Грузия утратила всякий авторитет на быстро меняющимся Ближнем Востоке и статус гегемона на Кавказе. С тех пор ничего не стало лучше, раны не зажили до конца до сих пор, нахождение в составе России и СССР лишь усугубило ситуацию, погрузив в кризис и общество. Вспомните прежнюю военную историю Грузии - далеко не все битвы Персия и Турция (и некоторые другие) выигрывали, даже когда их армия превосходила грузинскую в два, три, четыре раза. А теперь что? Теперь Грузия решилась того что имела в 16-19 веке, и даже оказалось очень сильно урезана, общество, давайте откровенно, сильно испортилось.

Не надо пугаться того, что я говорю. Да, Грузия действительно в кризисе с 16 (как государство) и с 19 (как общество) веков. Она не одна такая. Иран вон вообще в по большей части незаметном кризисе аж с момента арабского владычества, но живут же как-то. Только вот именно, что "как-то".
Я наверное не по теме, ну да ладно.

А Украина действительно должна справиться с кризисом. И справится, потому что постепенно переходит в сферу интересов США. А их нынешнее правительство устраивает лишь как переходное (да и то, они уже в них разочаровываются), но не послевоенное.
Оптимист

irakly писал(а): Сметут всех кто будет мешать. Украина должна справиться с этим вызовом.

Эх...
Мечты, мечты,
Где ваша сладость?

Samegrelo писал(а): И справится, потому что постепенно переходит в сферу интересов США.

Как бы логично. Но "как бы". Вы точно имели в виду сферу интересов, а не сферу влияния? Впрочем, и то, и другое крайне не устраивает Россию. И она, пока может, будет лишать Украину территорий. На этом фоне реформы нереальны. Нужна такая ситуация, как была в Грузии, когда Миша пришел к власти. Он был носителем Западной идеи, при этом отторженные территории были потеряны не при нем. То есть, любое его новшество могло расцениваться, как реформа, как прогресс, потому что результат был налицо, все были в ахуе от грузинского феномена, а Миша долгое время (до августа 2008) считался исключительно позитивным политиком.

В Украине ситуация другая. Общество реально разделено. Причем, апогея это разделение достигло после смены власти год назад. Теперешняя власть не может быть носителем Западных идей, так как все они функционеры еще ющенковской эпохи. Или даже поранее. Перетасовались, и всего-то. Свежего вливания в эту струю (в верхние эшелоны, на уровне премьера или президента) не случилось. При них отторглись территории и началась война. Они не могут быть поддержаны большинством. Миша и его команда при них только дискредитируют себя.

Нянатрад писал(а):Вы точно имели в виду сферу интересов, а не сферу влияния?

Хм, давайте подумаем. Я считаю так.
Сфера интересов - зона, влияние в которой для государство важно, оно входит в интересы государства. Для США это не только Ближний Восток, но и Украина, ибо неплохо вытеснить отсюда Россию, решив её предпоследнего буфера между Путинистаном и НАТО. Есть и другие причины, конечно, мы с Вами понимаем.
Сфера влияния - зона, в котором велико влияние (экономическое и/или политическое) государства. У США сфера влияния крайне обширна, местами она совпадает с границами Британской империи, но Украины там никогда по-настоящему не было. Как нет и Армении, хотя она старается не встревать и воевала в Ираке.
Думаю, в Украине уместны оба определения.

Нянатрад писал(а):Впрочем, и то, и другое крайне не устраивает Россию. И она, пока может, будет лишать Украину территорий.

Пока может Экономика России слабеет, санкции бьют уже по населению, а не по власти. Хотя по власти тоже - приходится всё больше и больше воровать, чтобы доход был тот же. Их ведь не особо устраивает конфликт - у друзей Путина ведь миллионы и миллиарды на Западе. Рано или поздно может случиться раскол в элите. Рано или поздно у Путина... нет, деньги не закончатся, но ведь надо жизнь в стране поддерживать, Крым хотя бы на нынешнем уровне удержать. Какое же тут наступление? Да и армия у России... не лучше украинской. Дело в технике и опыте, но так - в общем-то похожий развал. Какое тут наступление? Да и потери тогда окажутся дикими, войну уже нельзя будет скрывать. А готовы россияне сидеть в окопе, а не ждать присоединения Донбасса?
В общем, ресурсы РФ не безграничны, через год России может быть ОЧЕНЬ плохо. Тут ещё санкции с Ирана сняли...

Нянатрад писал(а):На этом фоне реформы нереальны.

Я думаю, Украина должна пережить войну, удержать земли, а уже потом начать серьёзные реформы для улучшения уровня экономики. Когда у Вас горит дом, Вы его тушите, а не планируете ремонт.

Нянатрад писал(а): При них отторглись территории и началась война.

А вы серьезно считаете что они в этом виноваты? Они могут быть виноваты во многом, во многих внутренних проблемах, но в том что Россия вторглась в Украину они точно не виновны.

irakly писал(а): А вы серьезно считаете что они в этом виноваты? Они могут быть виноваты во многом, во многих внутренних проблемах, но в том что Россия вторглась в Украину они точно не виновны.

Если интересно мое мнение, то да, считаю. Мы этот вопрос уже обсуждали (про войну 888, провокации и т.д.), возвращаться к этому обсуждению не вижу никакого смысла. Но даже если не виноваты, это не влияет на их рейтинг в обществе и на их отношение к выполнению своих обязанностей.

irakly писал(а):А вы серьезно считаете что они в этом виноваты?

А для населения это не так важно.

Samegrelo писал(а): Я думаю, Украина должна пережить войну, удержать земли, а уже потом начать серьёзные реформы для улучшения уровня экономики. Когда у Вас горит дом, Вы его тушите, а не планируете ремонт.

Замечательные слова. Совпадают с моим взглядом на события. В первую очередь, потому, что при нынешней тенденции любый действия, не совпадающие с манифестированной доктриной правительства, да и просто ему неугодные, уже вполне могут быть объявленными незаконными, на фоне необъявленного военного положения преступными. И, соответственно, вполне в рамках законности (в духе 37го года) подавленными. Сегодня на улице своего города видел биллборд с призывом доносить на сепаратистов. Ну, вроде того плакатика, который тут публиковался. Тенденция пугающая.

Это все надо пережить. Все остальное потом.

Украина не переживет войну и не удержит земли при такой коррумпированной системе. Именно потому что была такая система вообще стало возможно вторжение. Так что все придется делать одновременно. В этом уникальность ситуации.