robissper, что либо объяснять/доказывать персонажу Напарник, нет ни какого смысла.
Он типичный пропагандон.

Своих мыслей у него нет, желания работать с объективной информацией тоже нет, знания кране скудные, кругозор "зашорен".
Работает ретранслятором чужих нарративов и дешевых агитационных поделок.

SergiyUA писал(а): ↑

20 июл 2023, 07:10

Своих мыслей у него нет, желания работать с объективной информацией тоже нет, знания кране скудные, кругозор "зашорен".
Работает ретранслятором чужих нарративов и дешевых агитационных поделок.

Самый простой способ показаться умным - это обвинить другого в скудности знаний, в "зашоренности" кругозора, в работе ретранслятором чужих нарративов, дешевых агитационных поделок и прочей херни. Ты не первый, и не последний из этих "умников". Все это мы уже проходили. Придумай что-нибудь более достоверное, чтоб читающие этот форум тебе поверили.

Напарник писал(а): ↑

20 июл 2023, 18:52

ты не первый, и не последний из этих "умников".

А ТЫ не первый и, к сожалению, далеко не последний из презренных "дурачков на окладе"!

Сегодня нельзя НЕ ЗНАТЬ правду.
Можно только НЕ ХОТЕТЬ её знать!!!

Напарник писал(а): ↑

14 июл 2023, 11:31

Что это за "позорный проигрыш" Армении, если на территории Армении никакой войны не было? Что это за "позорный проигрыш" Армении, если уже три года "выигравшая" сторона не может заключить мирный договор с "позорно проигравшей" стороной? Что это за "позорный проигрыш" Армении, если "выигравший" войну Азербайджан вот уже 30 лет не может справиться с такой малой областью, каким является Карабах? Как говорил один их великих - Сначала подумай, потом говори!

Да, да конечно. К Армении это все отношения не имеет, но откуда тогда взялись эти тонны горелого мяса на Ераблуре, ась?

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Напарник писал(а): ↑

16 июл 2023, 10:47

И ежу ясно чей Карабах. Карабах того, кто там проживает.

Мало кто там проживает. Вы вот когда выгоняли азербайджанское отношение из Шуши в 1992 году что-то не заботились тем, что она де принадлежит там проживавшим азербайджанцам.

Отправлено спустя 1 минуту :

Напарник писал(а): ↑

20 июл 2023, 18:52

Самый простой способ показаться умным - это обвинить другого в скудности знаний, в "зашоренности" кругозора, в работе ретранслятором чужих нарративов, дешевых агитационных поделок и прочей херни. Ты не первый, и не последний из этих "умников". Все это мы уже проходили. Придумай что-нибудь более достоверное, чтоб читающие этот форум тебе поверили.

Ладно тебе, постил тут про кентавров и человекорыб на полном серьезе а теперь за умного хочешь сойти.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Напарник писал(а): ↑

17 июл 2023, 22:29

Карабах не может быть ярмом Армении, по одной простой причине: Карабах не находится в составе Республики Армения. Скорее, Карабах ярмо на шее Азербайджана. Точно так же , как Палестина ярмо на шее Израиля.

Конечно, но почему только бюджет Карабаха - на шее Армении, ребята из Армении - гибнут в Карабахе, ась?

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:

Напарник писал(а): ↑

17 июл 2023, 22:27

А какое отношение расстрел имеет к свободе? В США, например, каждый год те или иные личности, по тем или иным причинам происходят инциденты с расстрелом школьников в школах. Или, например, в Норвегии Брейвик 2011 год совершил теракты в результате погибло 77 человек и 151 человек ранено. Может ты и США с Норвегией запишешь к не свободным государствам?

То есть расстрел Парламента и расстрел школы - это явления одного порядка, да? Ты серьезно?

Пока россия и ее сторонники из каждого утюга рассказывают как Запад скоро предаст и бросит Украину ,сама россия и пальцем не пошевелила ради одного из своих самых верных союзников

Жаль времени нет, но стоит пробежаться по этой теме и вспомнить как русские империалисты убеждали что Армения навсегда присоединила Карабах. А некоторые армяне вместе с ними говорили грузинам что вот если бы вы тоже выбрали Россию а не запад, то не потеряли бы Абхазию и Цхинвали. И вот наступил момент истины и стало ясно какой союзник надёжнее. Надеюсь теперь стало ясно что самое правильное придерживаться международных законов, а не понятий. Россия кинула армян в Карабахе. Абхазским армянам приготовиться. Хотели за счёт силы россии чужой территории? Если бы Армения вела себя цивилизованно, то сегодня армяне жили бы в Карабахе и легко передвигались в Армению и обратно. Теперь случилась трагедия и армяне вынуждены бежать так же как немцы ушли из судетской области. История ничему не учит некоторых. Все равно Армении пришлось вернуть Карабах Азербайджану и развернуться к западу. России нечего делать на Кавказе. Когда она уйдет у нас наступит мир.

irakly писал(а): ↑

01 окт 2023, 10:03

Жаль времени нет, но стоит пробежаться по этой теме и вспомнить как русские империалисты убеждали что Армения навсегда присоединила Карабах. А некоторые армяне вместе с ними говорили грузинам что вот если бы вы тоже выбрали Россию а не запад, то не потеряли бы Абхазию и Цхинвали. И вот наступил момент истины и стало ясно какой союзник надёжнее. Надеюсь теперь стало ясно что самое правильное придерживаться международных законов, а не понятий. Россия кинула армян в Карабахе. Абхазским армянам приготовиться. Хотели за счёт силы россии чужой территории? Если бы Армения вела себя цивилизованно, то сегодня армяне жили бы в Карабахе и легко передвигались в Армению и обратно. Теперь случилась трагедия и армяне вынуждены бежать так же как немцы ушли из судетской области. История ничему не учит некоторых. Все равно Армении пришлось вернуть Карабах Азербайджану и развернуться к западу. России нечего делать на Кавказе. Когда она уйдет у нас наступит мир.

Не надо делать поспешные выводы. Тем более, что в Карабахе сейчас находятся наблюдатели ООН. Вспомните Косово. Там сербы очистили всю обасть от албанцев (1,5 моллионов). Однако, сегодня Косово независимое и признанное государство.

Напарник писал(а): ↑

02 окт 2023, 23:35

Не надо делать поспешные выводы. Тем более, что в Карабахе сейчас находятся наблюдатели ООН. Вспомните Косово. Там сербы очистили всю обасть от албанцев (1,5 моллионов). Однако, сегодня Косово независимое и признанное государство.

Карабах принадлежит тому кто там проживает. Кто так говорил? Напарник. Армяне в Карабахе есть? Нету Вопрос закрыт.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

robissper писал(а): ↑

20 сен 2023, 14:30

Пока россия и ее сторонники из каждого утюга рассказывают как Запад скоро предаст и бросит Украину ,сама россия и пальцем не пошевелила ради одного из своих самых верных союзников

У России нет союзников. У России одни сплошные домбурасы.

irakly писал(а): ↑

01 окт 2023, 10:03

Жаль времени нет, но стоит пробежаться по этой теме и вспомнить как русские империалисты убеждали что Армения навсегда присоединила Карабах. А некоторые армяне вместе с ними говорили грузинам что вот если бы вы тоже выбрали Россию а не запад, то не потеряли бы Абхазию и Цхинвали. И вот наступил момент истины и стало ясно какой союзник надёжнее. Надеюсь теперь стало ясно что самое правильное придерживаться международных законов, а не понятий. Россия кинула армян в Карабахе. Абхазским армянам приготовиться. Хотели за счёт силы россии чужой территории? Если бы Армения вела себя цивилизованно, то сегодня армяне жили бы в Карабахе и легко передвигались в Армению и обратно. Теперь случилась трагедия и армяне вынуждены бежать так же как немцы ушли из судетской области. История ничему не учит некоторых. Все равно Армении пришлось вернуть Карабах Азербайджану и развернуться к западу. России нечего делать на Кавказе. Когда она уйдет у нас наступит мир.

И года не прошло.
Говорят РФ предложила Грузии вернуть Абхазию и ЮО в обмен на вход в ее "русский мир".
Думаю Грузия вполне "цивилизованно" захапает эти земли и выгонит абхазов с осетинами.
Международные законы они такие.

Ara55 писал(а): ↑

Вчера, 13:09

И года не прошло.
Говорят РФ предложила Грузии вернуть Абхазию и ЮО в обмен на вход в ее "русский мир".
Думаю Грузия вполне "цивилизованно" захапает эти земли и выгонит абхазов с осетинами.
Международные законы они такие.

Вау, ты посмотри кто про международные законы заговорил.

Отправлено спустя 22 минуты 35 секунд:
22 апреля, 2024 | 13:25
«Четыре села» как последнее напоминание о поражении 90-х
Если опубликованная офисом премьер-министра карта с планируемым промежуточным решением в районе т.н. четырех сел верна, то картина следующая (я об этом много раз писал).

За линией армянской стороны в этой зоне находятся четыре участка в границах бывшей Азербайджанской ССР:

438805418_7717913241593456_651996676810564609_n

1) Зона Баганис-Айрум — Ашагы Аскипара — прибл. 1,185 км² (118,5 га), здесь находились два села, из которых первое — полностью под армянским контролем, и второе — на 30 %.

2) Зона к югу от реки Воскепар, где проходит трасса Киранц-Воскепар — 4,2 км² (420 га). Здесь сел нет, по этой зоне, значительно ниже и удобнее нынешней трассы проходила старая короткая трасса, из-за которой армянские силы ее и заняли в марте-апреле 1992 года.

3) Зона у села Хейримли — 1,52 км² (152 га).

4) Зона к югу от села Кызылгаджылы — 1,735 км² (173 га).

a) Под контролем Азербайджана в этой же зоне находится один большой кусок территории Арм. ССР общей площадью около 7 км² (700 га, из них 650 га /6,5 км²/ — суша, остальное — водная поверхность Джогазского вдхр. / граница проходила по пойме реки, которая оказалась под водами вдхр., поэтому я ее тоже считаю и плюсую к площади)․ Через этот участок у Азербайджана трасса к селам Мазам и Кучшу-Айрум и к трем из т.н. «4-х сел».

Из этих участков, если следовать опубликованной карте, Армения выводит свои посты только оттуда, где расположены непосредственно села: из 1 и 3 участков полностью (1,185+1,52 = 2,705 км²), и еще на четвертом участке выводит пост на севере — это около 30 га. (0,3 км²). Т.е. уступает около 3 км² (300га).

В зоне 1 азербайджанская сторона продвигается на 300-800 м вперед.

Самый большой участок (4,2 км² (b) и участок южнее Кызылгаджылы — (c) 1,4 км², (итого — 5,62 км²) остаются пока у армянской стороны.

Т.е. по сути происходит пока замораживание по принципу неформального обмена участка к северу от Джогазского водохранилища (который остается пока у Азербайджана), на все участки без сел к югу (b+c), которые остаются (пока) у Армении. Думаю, Азербайджан не заинтересован возвращать армянской стороне участок к северу от Джгаза, а армянская сторона заинтересована оставить участок 2 себе больше, нежели получить свой участок к северу от Джогаза и вернуться к старой границе в строгости.

Т.е. интересы сторон в этом вопросе совпадают.

Есть популярный тезис, что азербайджанская сторона может использовать эти территории для атаки на Армению и разрыва ее коммуникаций. Но уже сейчас позиции азербайджанской армии на участке Баганис-Воскепар настолько близки к трассе, что даже из автоматов и пулеметов ее можно обстреливать и парализовать движение по ней

(что было сделано, например, в ноябре 2015 года, когда армянская сторона не могла вытащить подбитый грузовик с российскими номерами). При любом относительно серьезном конфликте приграничные области Тавуша будут сразу на нескольких участках ( и не только этом, а как к северу, так и к югу) отрезаны друг от друга и от остальной Армении.

Далее, в зоне Воскепар-Баганис армянская сторона во время войны 2020 года оборудовала вторую линию обороны и позиций, которые идут параллельно границе и возвышаются над ней (граница идет вдоль низинного русла реки Баганис, посты — на возвышающихся справа холмах. За этой линией у армянской стороны параллельная трасса. Т.е. при переходе участка 1 Азербайджану у армянской стороны будет страховка в виде этих позиций, а новые азербайджанские позиции (если они будут) будут неизбежно расположены ниже старых и армянских и уязвимы как с фронта, так и с флангов, где у армянской стороны также господствующие высоты.

Второй и самый крупный участок 2, который остается у армянской стороны с площадью 4,2 км² и через которую проходит трасса, доминирует с юга над долиной Воскепара с фланга. Если говорить о ее военной ценности, здесь также есть участок леса и это позволяет армянской стороне скрывать свои потенциальные передвижения, в то время как все переходящие азербайджанской стороне позиции лишены леса и расположены ниже.
Участок села Хейримли, который переходит Азербайджану, с трех сторон окружен территорией Армении и поскольку это не широкая полоса, то с двух сторон полностью простреливается из стрелкового оружия. Само село Хейримли располагалось за холмами, которые в том числе и визуально отделяют ее от всей остальной территорией Азербайджана. помимо этого, такую же разделительную роль играет пойма реки Воскепар /Джогаз/ Визуально село расположено в котловине, окруженной со всех сторон высотами, 3/4 его периметра — армянские высоты. Здесь также нет лесов, в то время как окружающие армянские области частично покрыты лесом.

Напротив имеются позиции армянской стороны, сохранившиеся с 90-х гг.

Участок села Кызылгаджылы (само село на 95% под контролем Азербайджана или в нейтральной зоне, его жители покинули из-за близости к постам) также весь лежит ниже армянских позиций.

Если думать о военных преимуществах, азербайджанская сторона растягивает свои позиции и не получает никакого стратегического преимущества. Вся эта зона с трех сторон окружена Арменией и здесь единственное стратегическое преимущество Азербайджана в горе Одундаг, которая и так у него.

Также, на других участках армяно-азербайджанской границы у армянской стороны до сих пор остаются гораздо более важные позиции, которые расположены на административной территории бывшей Азерб. ССР. Азербайджан пока и до сих пор ничего не говорил о них.

Азербайджанская сторона также перестала говорить о т.н. «Зангезурском коридоре». Помимо этого, если начать с того, что повестка территориальных претензий к Армении была начата для того, чтобы закрыть Арцахский вопрос и затем соглашение о границе воспринималось армянской стороной как достижение, и что все военно-политические шаги в зоне от Вардениса до Гориса предпринимались с 2021 г. азербайджанской стороной с целью отсечь Армению от НК и сделать невозможным ее вовлечение в войну в случае военной операции против НК, этой цели Азербайджан достиг. Дальше мотивация Азербайджана продолжать конфликт с Арменией значительно снизилась, а риски выше, чем цена приобретений через военную эскалацию (в том числе и угроза санкций).

Все это дает мне основание полагать, с некоторой осторожностью, что целью Азербайджана на данном участке действительно являются «четыре села» (сколько бы их ни было на самом деле) и это для него важный символический вопрос, последнее напоминание о поражении 90-х и пр.

Военно-стратегические раскладки в армянских соцсетях и прессе по этому вопросу и игры скорее вызывают горькое сожаление о том, на каком уровне находится армянская аналитика «спасения».

К этому можно добавить деэскалацию с конца сентября 2023 года, которая, даже с нарушением в Неркин Ханде и обострениями в начале апреля (перед саммитом в Брюсселе) беспрецедентна за весь период арм.-аз. отношений (аналогичная ситуацию была после 2018 года, когда активизировались дипломатические контакты после революции и до отставки Мамедьярова, когда азербайджанская сторона, очевидно, выбрала решение о войне).

Пусть, конечно, я буду редким политологом, который ошибается, а все остальные правы и размышляют стратегически, но еще раз, если выложенная офисом премьер-министра Армении карта и информация (о демаркации на этих участках, о пограничниках) верна, это небольшой, но символический шаг вперед, детали которого отражают также определенные шаги к деэскалации со стороны Азербайджана, которые с его точки зрения являются уступками.

Реальная и самая высокая цена за это была заплачена в сентябре 2023 года и это потеря Арцаха.

Самвел Меликсетян
оригинал — страница автора в Фейсбук

https://epress.am/ru/2024/04/22/samvel- ... is-ru.html