Азербайджан vs Армения

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90265
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14875 раз
Поблагодарили: 24307 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение irakly »

Подробная версия азербайджанской стороны. Есть ли аналогичный обзор с армянской? Интересно было бы сравнить.

Итоги трехдневного противостояния 2 — 5 апреля 2016 года

Изображение

https://istiglal.com/2016/04/08/%D0%B8% ... D1%8F-2-5/
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24758
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10584 раза
Поблагодарили: 5093 раза
Пол:
Tokelau

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение XXI »

Stigal писал(а):Ты не знал? У Карабаха такой же статус как у Лугандона.
Я нет, не знал. Ты, вижу, знал... что свобода право избирательное.
Люди, получившие свободу в момент крушения 'Империи зла', лишают этого права народ, определившийся с этим тремя годами раньше. Картина маслом.
Stigal писал(а):Республика Абхазия и Южная Осетия, а также непризнанной Приднестровской Молдавской Республикой - знакомые все лица))
Ну если ты не знал, что Абхазия и т.н. Южная Осетия оккупированные части государства члена ООН. В решении которых не принимали участие как минимум половина населения, то я не знаю.

И не стоит о международном праве по газетным статьям. Во всех серьезных документах говорится, что дальнейший статус должен определиться мирным путем, путем переговоров и т.п.

К тому же надо учитывать, когда делаешь такие ссылки, что там шесть частей. Непосредственно Нагорный Карабах и рядтрайонов, взятые прицепом. Вот с ними есть вопросы
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 39401
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13524 раза
Поблагодарили: 13402 раза
Пол:
Switzerland

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение Solomon »

XXI писал(а):И не стоит о международном праве по газетным статьям.
По твоему это была цитата из газетной статьи?
ООН и прочие международные организации не признают Карабахскую Народную, Лугандонскую Народную, Юго-осетинскую Народную и прочие Республики.
XXI писал(а): Ну если ты не знал, что Абхазия и т.н. Южная Осетия оккупированные части государства члена ООН.
Что значит я не знал? Потому их и привел - такие же оккупированные как и Карабах.
Друг дружку признают, ну и Россия их.
А Карабас-Барабаскую НР даже Россия и Армения не признают.
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24758
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10584 раза
Поблагодарили: 5093 раза
Пол:
Tokelau

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение XXI »

Ну если такие же, тогда ладно. :-(
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 39401
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13524 раза
Поблагодарили: 13402 раза
Пол:
Switzerland

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение Solomon »

Саргсян: признание Арменией независимости НКР осложнит ситуацию
12:53 08/04/2016
Армения не признает независимость Нагорного Карабаха, чтобы не обострять ситуацию в регионе — об этом заявил президент Армении Серж Саргсян, передает РИА Новости.
http://www.aif.ru/politics/world/
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24758
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10584 раза
Поблагодарили: 5093 раза
Пол:
Tokelau

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение XXI »

Stigal писал(а):Карабас-Барабаскую НР даже Россия и Армения не признают.
Я признаю. Как только, так сразу.
Только учти, что вначале решение о независимости - потом уже война, если надо свое решение отстаивать (как в Нагорном Карабахе), а не в начале война с беженцами, а потом решение о независимости (как в твоем сравнении)



Галина Старовойтова. Не только специалист, но и человек, за вашу всех свободу жизнь отдавший.

Случай Нагорного Карабаха является типичным примером того, как игнорирование мирных парламентских требований о самоопределении рано или поздно может привести к полномасштабной хаотичной войне («ливанизация» конфликта), а затем к удерживанию занятых с помощью силы позиций на неопределенный период времени («кипризация» конфликта).


В международных правовых терминах проблема Нагорного Карабаха должна рассматриваться не как территориальный спор, а как случай самоопределения.
По моему мнению, Армении можно посоветовать быть более определенной в своем отказе от территориальных притязаний в связи с Нагорным Карабахом. Хотя армянский парламент уже сделал это, он все еще не пересмотрел свою декабрьскую резолюцию 1989 г. о воссоединении Нагорного Карабаха с Арменией, что вызывает законные подозрения азербайджанской стороны.

Вместе с тем имеются серьезные основания полагать, что преимущественно армянское население Нагорного Карабаха может и в действительности должно рассматриваться как народ, имеющий право на самоопределение.

По нашему мнению, заявление Нагорного Карабаха о самоопределении может быть оправдано с помощью трех главных аргументов:

1) Как автономная область Нагорный Карабах длительное время был составной частью Азербайджана и бывшего СССР.

2) Само подчинение Карабаха Азербайджану было произвольным и сегодня является пережитком колониальной системы советской империи.

3) Азербайджанское правление в Нагорном Карабахе привело к массовым нарушениям прав человека и национального меньшинства. Теперь, после нескольких лет кровавого конфликта, установление status quo не гарантирует физической безопасности, не говоря уже о гражданских и политических правах армян Нагорного Карабаха.

Следует также отметить, что Нагорный Карабах фактически отделился от Азербайджана еще до того, как последний стал независимым государством и членом ООН.

Я считаю, что в случае Нагорного Карабаха право народов на самоопределение должно иметь приоритет по сравнению с принципом территориальной целостности государства.

Источник: Старовойтова Галина. Национальное самоопределение: подходы и изучение случаев. Часть 2. Надежды и разочарования: изучение случаев. М.: Вехи, 2002. – http://www.vehi.net
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9522 раза
Поблагодарили: 6427 раз
Пол:
Ukraine

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение rabotni4ek »

XXI писал(а):Только учти, что вначале решение о независимости
Чем Карабахские армяне отличаются от армянских армян и других армян? Какая независимость
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 39401
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13524 раза
Поблагодарили: 13402 раза
Пол:
Switzerland

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение Solomon »

XXI писал(а):Я признаю.
Нас не спрашивают. Про донбурас тоже не спросили.
Факт остается фактом, мир не признает Карабах, только эти три марионетки кремля.
Старовойтову уважаю. Она была и за независимость Чеченской Республики от России, вернее России от Чечни. Второе до сих пор актуально.
Но двуличные разглагольствования кремлевских вождей и российских имперцев о праве нации на самоопределение перестану считать лицемерием когда Москва признает такое же право на самоопределение за чеченцами и всеми остальными желающими на территории последней империи, а не только у соседей, когда это выгодно Кремлю.
Я уважаю право наций на независимость, но когда это борьба именно за свободу и независимость, а не за смену одного шахааббаса на другого, финансируемое этим вторым шахомаббасом (или путиным, какая разница), как в ЮО, Абхазия, Лугандон и т.д.
А карабахским армянам, если так невыносимо, есть куда идти, родина-мать Армения ждет, так же как и лугандонцы могут перебраться в горячо любимую Россию, и там показывать миру какие они прогрессивные чуваки.
У реально лишенных права нации на самоопределение, например, у чеченцев, нет другой Родины.
Аватара пользователя

Автор темы
irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 90265
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 14875 раз
Поблагодарили: 24307 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение irakly »

XXI писал(а):Источник: Старовойтова Галина.
При всем уважении к ее заслугам перед строительством демократии в России, она в этом вопросе ошибалась. Галина Старовойтова была депутатом от Армении и я думаю это тоже оказывало большое влияние на ее позицию.
В свое время и Сахаров ошибался назвав Грузию малой империей. С таким подходом(приведенные в документе аргументы) к данному вопросу она должна была бы и крымнаш поддержать на ура.
Интересно, сколько должно еще пролиться крови что бы люди, в том числе и антиимперски и демократическо-либерально настроенные поняли, что нужно соблюдать международные законы и не менять границы даже в мечтах. Вот те границы которые признаны сегодня абсолютным большинством стран НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ силовым методом. Потому что эти изменения - ВОЙНА. Причем война которая может легко перерасти в мировую.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan!
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 39401
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13524 раза
Поблагодарили: 13402 раза
Пол:
Switzerland

Re: Азербайджан vs Армения

Сообщение Solomon »

irakly писал(а):Подробная версия азербайджанской стороны. Есть ли аналогичный обзор с армянской? Интересно было бы сравнить.
Обычно проигравшие подробный обзор не делают. Просто трубят про 300 уничтоженных за сутки варягов. Так что не жди)
Ответить