Азербайджан vs Армения

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40560
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13793 раза
Поблагодарили: 13589 раз
Пол:
Switzerland

Азербайджан vs Армения

Сообщение Solomon »

Почитай хотя бы вики, вместо своих мантр smileirakly154
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 67 раз
Пол:
Armenia

Азербайджан vs Армения

Сообщение Ara55 »

Хватит мусорить в теме.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40560
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13793 раза
Поблагодарили: 13589 раз
Пол:
Switzerland

Азербайджан vs Армения

Сообщение Solomon »

Научные факты и авторитетов приводи, вместо мусорной отсебятины.
Оракул тоже все пытается русских пристроить к цыганам и к санскриту, а Москва третий, или какой там уже, Рим.
Аватара пользователя

Симон

Джентльмен
Сообщения: 6088
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 730 раз
Пол:
Ukraine

Азербайджан vs Армения

Сообщение Симон »

Ara55 писал(а):
Симон писал(а): Там было сказано про "Армению", а не про армян как население, народ или племя.
Тем более Урарту к армянам 6 века до н.э. никакого отношения не имеет. Урарту было населено хуритским народом, говорившим на языке эргативной группы, и пришедшим с территории, находящееся между озерами Урмия и и Ван, и потом завоевав территорию нынешней Армении (где еще и не было еще никаких нынешних армян), после своей экспансии в 9 веке до н.э. Есть еще что то основательное?
Там было написано Армения и Урарту имея ввиду одно и то же на разных языках.
Про язык населения нельзя ничего сказать точно, поскольку сохранились лишь немногочисленные официальные надписи.
А генетика и глоттохронология утверждают именно предков армян на эту местность.
Есть более основательные аргументы у вас ?

Про язык, как бы вам не хотелось, как бы вы не пытались натянуть историю государства Урарту или закрыть на это глаза, о нем очень многое уже сказали и сообщили. Урартийский язык оставил после себя богатое наследие, много надписей, табличек, клинописей. В советское время его активно исследовали и выходила научная литература по поводу урартийского языка на котором говорили хурриты, коренные жители южного Урарту, а потом и нынешней территории Республики Армения, после их расширения на север. Это известное историческое событие с которым прямого правопреемства, как не пытаются на себя натянуть, нет. Просто это принципиальный момент, из-за которого, все последующее воздушное построение об аборигенности армян и исторической принадлежности весьма обширных территорий рушится как карточный домик.

Генетика утверждает, что армяне, вобрали в себя, и ассимилировали в себя местное население. Об этом говорит также и исторические свидетельства, об расширении и завоеваниях изначально небольшой территории Армении, почитайте на эту тему Страбона. И о том, что спустя значительное время, через несколько веков после падения Урарту в 6 веке до н.э., распростился армянский язык на не армянских землях с изначально не армянским населением. Только все это произошло уже позже после падения государства Урарту. Вот так и получилось что армяне вобрали в себя местные субстраты. Это так же как и турки, пришли в переднюю Азию и вобрали в себя местные субстраты и ассимилировали местное население. Только язык остался тюркским. Если исходить с точки зрения лингвистики, и признать что язык является одним из ведущих факторов принадлежности народа, племени, населения к этносу, то по лингвистическим данным, ближайшим родственником армянского языка, является греческий язык. Более того, есть исторические свидетельства о переселении в Малую Азию с Балкан предков армян - фригийских племен. От этого момента тоже никуда не уйти, о ближайшей лингвистической общности с греческим языком армянского языка. Сами греки пришли в Грецию с севера, примерно + -1000 лет до н.э. вытеснив и ассимилировав коренное население Греции.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!
Аватара пользователя

Аудитор

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Сообщения: 29349
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
Благодарил (а): 2627 раз
Поблагодарили: 2711 раз
Пол:
Russia

Азербайджан vs Армения

Сообщение Аудитор »

Симон писал(а): Сами греки пришли в Грецию с севера, примерно + -1000 лет до н.э. вытеснив и ассимилировав коренное население Греции.
Пеласгов.
Если что-то должно быть сделано - оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано - оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах. (русская национальная идея)
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2958 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Азербайджан vs Армения

Сообщение IrakliGe »

Симон писал(а): От этого момента тоже никуда не уйти, о ближайшей лингвистической общности с греческим языком армянского языка
Уйти то можно
Выдвигаются гипотезы, что наибольшее родство армянский проявляет с греческим языком[6]. Вместе с рядом вымерших ныне языков (фригийским, фракийскими, дакийским, иллирийским и пеонийским) он объединяется в палеобалканскую языковую ветвь. Однако современные исследования показали, что гипотеза о близком родстве греческого и фригийского с армянским не находит подтверждения в языковом материале
Изображение
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 67 раз
Пол:
Armenia

Азербайджан vs Армения

Сообщение Ara55 »

Симон писал(а): Про язык, как бы вам не хотелось, как бы вы не пытались натянуть историю государства Урарту или закрыть на это глаза, о нем очень многое уже сказали и сообщили. Урартийский язык оставил после себя богатое наследие, много надписей, табличек, клинописей. В советское время его активно исследовали и выходила научная литература по поводу урартийского языка на котором говорили хурриты, коренные жители южного Урарту, а потом и нынешней территории Республики Армения, после их расширения на север. Это известное историческое событие с которым прямого правопреемства, как не пытаются на себя натянуть, нет. Просто это принципиальный момент, из-за которого, все последующее воздушное построение об аборигенности армян и исторической принадлежности весьма обширных территорий рушится как карточный домик.
Все это общие слова никак не опровергающие того факта, что мы имеем лишь официальные надписи, которые могут не отражать язык местного населения. Вот здесь можете посмотреть практически все известные надписи http://annales.info/urartu/ukn/index.htm
Глоттохронология определяющая связи между языками основана на сравнениий корней слов (лексика) и не оперирует грамматикой. Посему нельзя сказать каким был пра-индоевропейский язык эргативным или флективным.
Есть научная гипотеза, что флективный язык является развитием эргативного.
Таким образом ваш аргумент основанный на известных надписях Урарту никак не противоречит идентичности Урарту и Армении.
Симон писал(а): Генетика утверждает, что армяне, вобрали в себя, и ассимилировали в себя местное население.
Откуда вы это взяли, дайте ссылку.
Согласно генетике, если армяне и вобрали в себя множество местных племен, то это произошло очень давно порядка 8-12 тыс.лет назад. Примером может служить исследование гаплогруппы Q1 казахским ученым.
Симон писал(а): И о том, что спустя значительное время, через несколько веков после падения Урарту в 6 веке до н.э., распростился армянский язык на не армянских землях с изначально не армянским населением. Только все это произошло уже позже после падения государства Урарту.
Это утверждение противоречит бехистунской надписи 6 века, где Урарту идентично Армении.
Симон писал(а): Если исходить с точки зрения лингвистики, и признать что язык является одним из ведущих факторов принадлежности народа, племени, населения к этносу, то по лингвистическим данным, ближайшим родственником армянского языка, является греческий язык. Более того, есть исторические свидетельства о переселении в Малую Азию с Балкан предков армян - фригийских племен. От этого момента тоже никуда не уйти, о ближайшей лингвистической общности с греческим языком армянского языка. Сами греки пришли в Грецию с севера, примерно + -1000 лет до н.э. вытеснив и ассимилировав коренное население Греции.
Нету таких исторических свидетельств, есть лишь одна фраза о похожести на фригийцев из которой выдувается целая история.
И насчет греков, якобы пришедших с севера и вытеснивших пеласгов, тоже не правда.
На самом деле расшифровка линейного микенского письма(http://phaistos.narod.ru/lb.htm) определила его как древнегреческое, а ведь пеласги были из микенской цивилизации.Получается, что пеласги сами были одним из греческих племен.
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 67 раз
Пол:
Armenia

Азербайджан vs Армения

Сообщение Ara55 »

Перевод древнеперсидского текста бехистунской надписи:
12-17. Говорит Дарий-царь; вот страны, которые достались мне по милости Аурамазды, над ними я — царь: Персия, Элам, Вавилония, Ассирия, Аравия, Египет, [страны] у моря, Спарда, Яуна, Мидия, Армения, Каппадокия, Парфия, Зранка, Харайва, Хорезм, Бактрия, Согдиана, Гайдара, Сака*, Сатагу, Харахвати, Мака — всего 23 страны.
http://avesta.tripod.com/other/Behistun-01.htm
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2958 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Азербайджан vs Армения

Сообщение IrakliGe »

Вот так и надо было вести диалог.
Сын,Гейдарыч,ни на что не годен.

Изображение
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36282
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3348 раз
Поблагодарили: 4458 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

IrakliGe писал(а): Вот так и надо было вести диалог.
Сын,Гейдарыч,ни на что не годен.
Я просто скромно так за Николозовичем и Маргвелашвили наблюдал, всю думал когда им Иракли Ге подаст дельный совет. Ан нет, он все по соседям. a_p
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить