Азербайджан vs Армения

Политика, экономика, происшествия
Ответить
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24513
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10436 раз
Поблагодарили: 5028 раз
Пол:
Tokelau

Азербайджан vs Армения

Сообщение XXI »

Да, пропустил про свою "непоследовательность по самоопределению".

Только коротко, сейчас отвлекают.

Я не против самоопределение никого. Хоть Татарстана, хоть еще какой комипермякии))) В том числе и Абхазии с т.н. ЮО.
Возврат ВСЕХ беженцев в Абхазию, по крайней мере возврат всех прав самим беженцам и их детям, внукам... После этого долгий, кропотливый путь к решению вопроса. Какой думаете будет результат.
С Крымом тоже самое - есть законы Украины, вот по этим законам и проводить референдумы и пр. Если решат проводить. А не "мы провели референдум" :C:

С Нагорным Карабахом решения требует только вопрос беженцев. ВСЕХ! И никакого бряцания оружиям. НК никогда не относился к независимому Азербайджану.
Хватит уже, другого выхода просто нет
Разговаривать надо, а не ждать войнушку как роды у любимой

Далеко ль уплывешь, сев в дырявый таз,
И кого убивать, раз зараза в нас?
:C: 
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32343
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4046 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

XXI писал(а): С Нагорным Карабахом решения требует только вопрос беженцев. ВСЕХ! И никакого бряцания оружиям. НК никогда не относился к независимому Азербайджану. Хватит уже, другого выхода просто нет
Увы и ах. Референдум о независимости НК проводился 10.12.1991 года. СССР распался за два дня до этого. Азербайджан провозгласил независимость 18.10.1991. Армяне опоздали. Я уже не говорю что "никогда не относились к независимым (вставить нужное)" еще и Приднестровье с Абхазией и ЮО.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Азербайджан vs Армения

Сообщение Dato »

XXI писал(а): Да, пропустил про свою "непоследовательность по самоопределению".
Если коротко, сейчас отвлекают.
Я не против самоопределение никого. Хоть Татарстана, хоть еще какой комипермякии))) В том числе и Абхазии с т.н. ЮО.
Возврат ВСЕХ беженцев в Абхазию, по крайней мере возврат всех прав самим беженцам и их детям, внукам... После этого долгий, кропотливый путь к решению вопроса. Какой думаете будет результат.
С Крымом тоже самое - есть законы Украины, вот по этим законам и проводить референдумы и пр. Если решат проводить. А не "мы провели референдум"
С Нагорным Карабахом решения требует только вопрос беженцев. ВСЕХ! И никакого бряцания оружиям. НК никогда не относился к независимому Азербайджану. Хватит уже, другого выхода просто нет
Разговаривать надо, а не ждать войнушку как роды у любимой
Далеко ль уплывешь, сев в дырявый таз,
И кого убивать, раз зараза в нас?
Опять же, давайте начнем с того, что Кубатлы, Зангилан, Кельбаджар, и другие районы, не имеют отношения к НК. Начнем с них - оттуда должны быть выведены армянские формирования, там не должно проводится никаких референдумов. Эти районы без каких-либо предварительных условий следует возвратить под контроль Азербайджана, а туда вернуть их население, среди которого подавляющее большинство состояло из азербайджанцев (а также лояльных Азербайджану местных курдов).
Далее уже идет вопрос о собственно бывшей НКАО. Там уже возврат беженцев, референдум, миротворцы (возможно), статус, и так далее. Но начинать надо, с тех прилегающих районов, не имевших отношения к автономной области. И в этих районах не может быть никаких обсуждений статус. Они безусловно, безоговорочно остаются в составе Азербайджана.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32343
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4046 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Далее уже идет вопрос о собственно бывшей НКАО. Там уже возврат беженцев, референдум, миротворцы, возможно, статус, и так далее. Но начинать надо, с тех прилегающих районов, не имевших отношения к автономной области.
21-ый скажет что нет, что районы возвращаются при условии немедленного предоставления статуса НК.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32343
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4046 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

[bbvideo=560,315]https://youtu.be/FxmP5oMTPJM[/bbvideo]
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Ara55

Благодетель
Сообщения: 2789
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 08:37
Награды: 1
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 63 раза
Пол:
Armenia

Азербайджан vs Армения

Сообщение Ara55 »

Dato писал(а): районы без каких-либо предварительных условий следует возвратить под контроль Азербайджана
Если сможешь вернуть к жизни 25-30 тысяч жертв войны , навязанной армянам азербайджанцами, тогда можно подумать о возвращении к положению до самоопределения армян НКАО, как ты на самом деле предлагаешь.
Взякий кто начинает войну должен знать какая у нее цена.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32343
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4046 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

Ara55 писал(а): Если сможешь вернуть к жизни 25-30 тысяч жертв войны , навязанной армянам азербайджанцами, тогда можно подумать о возвращении к положению до самоопределения армян НКАО, как ты на самом деле предлагаешь.
Взякий кто начинает войну должен знать какая у нее цена.
Вот потому что ты так думаешь вы и потеряете Армению.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 24513
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10436 раз
Поблагодарили: 5028 раз
Пол:
Tokelau

Азербайджан vs Армения

Сообщение XXI »

Ara55 писал(а):
Dato писал(а): районы без каких-либо предварительных условий следует возвратить под контроль Азербайджана
Если сможешь вернуть к жизни 25-30 тысяч жертв  войны , навязанной армянам азербайджанцами, тогда можно подумать о возвращении к положению до самоопределения армян НКАО, как ты на самом деле предлагаешь.
Взякий кто начинает войну должен знать какая у нее цена.
Ну нереальные условия не должны ставиться в принципе.  Вернуть к жизней, это в секту какую, а не на переговоры. 
С другой стороны и "без каких-либо предварительных условий"(с) тоже не допустимо.  

Опять-таки, ситуация напоминает палестинскую. Все арабо-израильские войны начинали арабы. Они же все эти войны и проепали, Израиль занимал новые территории. Которые ему нужны были исключительно для собственной безопасности.  
Я о том, что разговаривать надо. Увы, Азербайджан не проявляет готовности к разговоры вообще. Жирно-нефтяные нулевые годы вообще головы вскружил. Милитаристский угар зашкаливает. 
Но разговаривать всё равно придется. Может, не при этой власти.  
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32343
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4046 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

XXI писал(а): Опять-таки, ситуация напоминает палестинскую. Все арабо-израильские войны начинали арабы. Они же все эти войны и проепали, Израиль занимал новые территории. Которые ему нужны были исключительно для собственной безопасности.  
Израиль вырезал арабское население до такой степени что в Израиле не осталось ни одного живого араба? Контролируемые Израилем территории превратились в пустыню? Израиль создавал на контролируемых территориях фиктивные "республики" которые и сам не признавал? Я уже не говорю о таких вот фактах которые напрочь отвергают тезис о изначально миролюбивых армянских инициативах и планах:
По словам Мурадяна, летом 1986 года карабахцы с помощью дашнаков получили первую
партию легкого стрелкового оружия из-за рубежа. Впоследствии поставки оружия стали
осуществляться регулярно, причем "почему-то было много оружия чешского
производства". Это оружие шло главным образом в Нагорный Карабах. "Все организации
в Карабахе были вооружены. Все местные комсомольцы имели личное оружие". Это
удивительное признание свидетельствует, что по крайней мере один армянский активист
был уверен, что спор между двумя республиками мог перерасти в вооруженный конфликт.
https://www.kavkaz-uzel.eu/system/uploa ... voynoy.pdf
Игорь Мурадян - недавно скончавшийся ара-нацист, один из ранних идеологов миацумщины. Итак, летом 1986 года армяне уже начинают обзаводиться оружием. До Сумгаита, этой армянской мантры, оставалось еще полтора года. Тут также обсуждался вопрос об изначальном отношении армянских нацистов к мирному азербайджанскому населению. Вот что говорил тот же Мурадян:
Рассказ Мурадяна о том, как он спланировал и организовал современное карабахское
движение, показывает, как тщательно была выстроена эта кампания, получившая
молчаливую поддержку высоких партийных чинов и успешно мобилизовавшая огромные
массы людей. Впрочем, его рассказ выявил пугающее белое пятно в осмыслении им - и не
только им, но и многими другими армянами - тогдашних событий. Излагая свое видение
ситуации, Мурадян полностью игнорировал позицию Азербайджана и возможную
реакцию сорока тысяч азербайджанцев, населявших Нагорный Карабах.
Говоря о референдуме, он даже несколько раз повторил фразу "все население Карабаха".
А как же азербайджанцы? Неужели не было даже попытки проконсультироваться с ними
или узнать их мнение? Стоило задать этот вопрос, как взгляд Мурадяна потяжелел:
"Хотите знать правду?- спросил он, -Я скажу вам правду. Нас не интересовала судьба этих
людей. Эти люди были послушным орудием власти, в течение многих десятилетий, даже
веков, они были инструментом насилия против нас. Их судьба не интересовала нас тогда,
и не интересует сейчас".

А вот здесь исследователь прямо пишет чем было вызвано упорное нежелание армянских миацумщиков учитывать мнение Азербайджана и азербайджанцев:
Армянские же активисты, жившие в своем советском мирке, допустили еще более
серьезный просчет. Многие из них поддались заверениям, что они ломятся в открытую
дверь и советское руководство рано или поздно непременно согласится на передачу
Нагорного Карабаха Армении. По этой самой причине они и продолжали упорно
игнорировать точку зрения Азербайджана. И когда Политбюро отказало им в поддержке,
у армян даже не нашлось запасного плана действий, оставлявшего им возможность
переговоров с Азербайджаном.

Короче пытаться слепить из говна пулю, то есть из армянских примитивных нациков антисоветчиков - дело безнадежное.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 32343
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3094 раза
Поблагодарили: 4046 раз
Пол:
Azerbaijan

Азербайджан vs Армения

Сообщение агностик »

XXI писал(а): Милитаристский угар зашкаливает. 
Ну пардон, если своего сына армянский премьер посылает в Карабах - понятно что зашкаливает.
XXI писал(а): Но разговаривать всё равно придется. Может, не при этой власти.
В Армении еще много властей сменится, но что-то мне подсказывает, что единственный способ слезть с крючка Москвы - отказаться от претензий на Карабах, останется неиспользованным.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Ответить