XXI писал(а): А именно так, т.е. без России, и заняли. Более того, супротив натиску союзного центра заняли.

Напомню, что в 1988 году в Москве по этому вопросу полностью победила позиция консервативной части, партократии по тогдашней терминологии. КОНКРЕТНО, ЖЕСТКО АНТИАРМЯНСКОЙ. Не в смысле национальном, а в смысле что против армянского протеста, на стороне Баку.

Напомню так же, что вначале армянский протест был сугубо мирный, что именно со стороны Азербайджана пришли ‘наводить порядок’, устроили резню в Сумгаите (дальше по списку), что в свою очередь вызвало цепную реакцию уже взаимного насилия и чудовищных преступлений.

Не стоит вам становится в позу объективности, мол, “многие из нас были под оккупацией”. Да все мы были под оккупацией. А как уж армяне Карабаха были под оккупацией, так врагу не пожелаешь.

А так же не стоит вам становится в позу поборника законности и международного права.
Да именно Азербайджан сейчас нарушает все договоренности последних тринадцати лет. ВСЕ! В том числе Бишкекский протокол, положивший конец резне в Нагорном Карабахе.

Повторяю: Ваша главная ошибка в том, что считаете “без России не смогла бы…”.

События 1987-1988 гг. в Нагорном Карабахе, это начало распада СССР. Именно там впервые была продемонстрирована беспомощность Центра в потугах построить и придушить. ВПЕРВЫЕ! Дальше уже по списку, все эти события в Тбилиси, в Вильнюсе… ГКЧП, в конце концов. Все это уже агония, подергивания трупа.
А по-твоему выходит, что без Центра никак. Постоянно это повторяешь, даже не понимая сути

Жители Нагорного Карабаха тогда отстояли свой дом, свое достоинство. Да, им помогли уже в войне начала девяностых… в основном армянские диаспоры со всего мира..
Да, в начале борьбы помогла и Россия - морально, что немаловажно. Только помощь была не от имперского центра, а от мощного в тот исторический момент демократического движения. АНТИимперского по своей сути.

XXI писал(а): SVOISKI, там вверху у меня четко сказано, что последовало после Сумгаита. Факт, что вначале протест был сугубо мирный. А потом все было с обоих сторон. Там вообще кошмары.

XXI писал(а): КРЫМНАШ, это сейчас азербайджанское.

XXI писал(а): А вековая проблема будет решена только когда оставят народ Карабаха в покое.

XXI писал(а): Картина маслом - Stigal знает, что статус Карабаха определен, а конгрессмены США, другие западные эксперты о этом и не догадываются. Постоянно говорят, что пора бы уже и определить. Прямым текстом о самоопределении чаще стали говорить...

амирспасалар писал(а): В аналогичной ситуации в начале 20 века Азербайджан не был принят в Лигу наций из за этого же конфликта.

амирспасалар писал(а):
При всем уважении,где там про азербайджанское государство.там про гос-во каджаров.которые потом стали одной из составляющей азербайджанцев сегодняшних.Вот aaron ,наверху говорит.что нации наши сложились в 19 веке.не могу с ним не согласиться,но только одно дело нация - буржуазное понятие.другое дело народ.как этническое целое с общей культурой и языком.

XXI писал(а): Вот и очевидцев спрашивают, зачем азербайджанцам Карабах?

XXI писал(а): Уже потихоньку начинают понимать. Я имею ввиду, в мире начинают понимать. А охваченных реваншистским психозом  придется ставить перед фактом. Как сербов поставили. Для их же пользы.

XXI писал(а): Извини, Ираклий, но сравнения Карабаха и Абхазии оскорбительно для жертв того, абхазского конфликта.

Не было в Карабахе никакой оккупации. Была попытка центра придавить армян, да давилка была уже не та.

Есть оккупация, но в прилегающих районах. Их армяне и должны будут вернуть. После гарантий. Иной смысл этот захват и не имел. Должны будут решены и все проблемы с беженцами с обоих сторон.

С Абхазией я не просто с тобой согласен, я полностью понимаю твои чувства... Даже "кровожадные".
Свою позицию по Абхазии я обозначал неоднократно, так что...

XXI писал(а): Армяне Карабаха мирным путём объявили независимость. НАЧАЛО ПОТЕСТА БЫЛО СУГУБО МИРНЫМ!
С азербайджанской стороны толпы, пришедших навести порядок. Резня в Сумгаите и ряде других мест, перешедшие во взаимную резню. Годы борьбы, война. Отстояли.


В Абхазии - война с преобладающей ролью внешних сил. Сотни тысяч беженцев… после чего уже “независимость”.

Не улавливаете?

XXI писал(а):
Армяне Карабаха не захватывали Карабах!

XXI писал(а): С Сумгаита всё и началось. До этого были случаи беженцев С ОБЕИХ СТОРОН, но они не были связаны напрямую с физическим насилием, с человеческими жертвами.