George писал(а):Вообще изначально мораль, нравственность даже религия, создавалась для того, чтоб держать народ в узде.

На счет религии согласен, но нравственность и мораль тут при чем? Свобода хороша, но не надо считать за свободу вседозволенность.
Свобода когда ты сам решаешь как поступать, но такую же свободу имеют и другие люди, не так ли? А если они решили что нужно ограничить вашу свободу? Ну они так понимают свою свободу. У них такие правила. Как защитить свою свободу?
Вот для таких случаев и нужна нравственность и мораль. Это в случае самоограничения. Что-бы каждый человек САМ понимал что нельзя посягать на свободу другого человека.
А вот если он не понимает, то тут нужна полиция или армия, которые должны защищать свободу граждан.

Bergmann писал(а):

George писал(а):Почему?

Из патриотизьма. Ибо нех%й.

«Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.» - Лев Николаевич Толстой

George писал(а):

Djennifer писал(а):George-вы пишете"-я не признаю рамок". А что вы вкладываете в это понятие?

Навязывание чужого мнения людям.
Принуждение людей делать что-то против их воли.
Запрет высказывать свое мнение.

У меня такая точка зрения-моя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого человека. Воспитывая ребенка я поняла,что вседозволенность недопустима. Должны быть рамки,человек должен понимать-"надо","нельзя","ответственность","обязанность". Если даже собака понимает,что можно,а что нельзя-почему человек не должен знать рамок?Насчет принуждений и запретов-человек,все же,существо инстинктивное и стадное. Мы живем в социуме,и нам придется следовать каким-то догмам. Если мы не хотим получить стадо дикарей.

в Грузии нормальная армия, куевые соседи - надо идти... вон израильтяне как...респект!

irakly писал(а):

George писал(а):Вообще изначально мораль, нравственность даже религия, создавалась для того, чтоб держать народ в узде.

На счет религии согласен, но нравственность и мораль тут при чем? Свобода хороша, но не надо считать за свободу вседозволенность.
Свобода когда ты сам решаешь как поступать, но такую же свободу имеют и другие люди, не так ли? А если они решили что нужно ограничить вашу свободу? Ну они так понимают свою свободу. У них такие правила. Как защитить свою свободу?
Вот для таких случаев и нужна нравственность и мораль. Это в случае самоограничения. Что-бы каждый человек САМ понимал что нельзя посягать на свободу другого человека.
А вот если он не понимает, то тут нужна полиция или армия, которые должны защищать свободу граждан.

Свобода в крови. Либо она есть, либо ее нет. Отнять ее нельзя. Полиция или армия? Когда они защищали свободу? Свобода в руках народа! Полиция и армия только и делает, что затыкает рты народу и создает видимость, что защищает свободу.

Хоттабыч писал(а):Если не дай Бог что, то 30 тыс человек будут первой линией обороны, дальше либо окупация и партизанская война, либо окупация и полное порабощение.

Не 30 тыс., а вместе с резервом 130 тыс. должны сразу стать в оборону. Я бы провел через резерв все мужское население до 45 лет. Что-бы было 300-400 тыс. солдат и больше. Конечно и это может не помочь если противник в разы превосходит по вооружению, но враг должен знать как дорого ему может обойтись агрессия. Чем дороже будет цена агрессии, тем меньше вероятность войны. А если будет известно что никакого сопротивления не будет, что все разбегуться, что нет резерва, что население состоит из поцифистов и пох...тов, что нет желания себя защитить, то легкая прогулка до Тбилиси и набранные на этом политические очки станут гораздо реальнее.

George писал(а):Полиция и армия только и делает, что затыкает рты народу и создает видимость, что защищает свободу.

да-да!, беженцам это расскажите!..госдеп уже знает

Однозначно ,что лучше высокоморальное общество,нежели полицейское государство. Но как такое общество воспитать? На это нужны десятилетия И начинать надо воспитывать даже не срождения ребенка,гражданина,а гораздо раньше...а для этого должен быть достойный уровень жизни-в том числе культурный,медицинский и так далее...

Djennifer писал(а):

George писал(а): Навязывание чужого мнения людям.
Принуждение людей делать что-то против их воли.
Запрет высказывать свое мнение.

У меня такая точка зрения-моя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого человека. Воспитывая ребенка я поняла,что вседозволенность недопустима. Должны быть рамки,человек должен понимать-"надо","нельзя","ответственность","обязанность". Если даже собака понимает,что можно,а что нельзя-почему человек не должен знать рамок?Насчет принуждений и запретов-человек,все же,существо инстинктивное и стадное. Мы живем в социуме,и нам придется следовать каким-то догмам. Если мы не хотим получить стадо дикарей.

Ну вы и сравнили человека с собакой.

George писал(а):Полиция и армия только и делает, что затыкает рты народу и создает видимость, что защищает свободу.

Это может быть так, потому что это силовые структуры и их могут применять власти для решения своих проблем. Но если есть внешняя агрессия, то тогда ситуация в корне меняется.

George писал(а):Свобода в крови. Либо она есть, либо ее нет. Отнять ее нельзя.

Можно. Вместе с кровью.