Надо хорошо подумать - мириться или нет

Это вы можете хорошо подумать, а остальные?
Чтобы при первой же попавшейся туристке грузины вспоминали об этой дуре?
Какие цели может преследовать это "кино" в теме "Отношение к русским гостям в Грузии"?
Наглядное пособие?

В соседней теме вы расхваливайте душевные рассказы россиян посетивших Грузию. Приятно, да. А тут говорите грузинам, что вот мол какие россияне бляди?
От этого отношение к русским в Грузии должно изменится? В лучшем случае "хорошо подумают", но мне кажется, что многие сразу сделают вывод - туристы из России одно быдло.
ТФУ просто грязь впариваете - 100% мат, хоть бы под кнопку скрыли.

PS еще днем заметил это видео в ЖЖ ОПанфилова и сразу же оставил там комментарий.
Потом подумал, кто же первым его выложит на наш форум )))
С автором угадал, но вот представить что он это запостит именно в этой теме я точно не мог.
ЗЫ2 эх, чувствую, что грузины могут потерять и ту мизерную часть россиян, которых вас поддерживают и в конфликтах с кремлевскими, и во всем остальном. Терять благодаря науськивания со стороны. Зачем это делается мне непонятно.

Shave писал(а):Как видно вы не хотите понимать о чем тут разговор.Это- Ваш выбор.Можете по прежнему считать,что все,кто солидарен с точкой зрения авторов- "действует по указке ФСБ",воля Ваша. В конце концов если кто-то в чем-то убежден,то никакие доводы все равно не будут эффективны.
Что касается гостеприимства как такового- Ваши волнения напрасны.Грузины пережили много бед и нашествий на своей истории, а гостеприимными все равно остались.

Вы пытаетесь убедить убежденного
Я хорошо знаю Грузию и не беспокоюсь о том, что грузины вдруг могут стать негостеприимными.

И речь вообще не об этом. А о том,что не все еще грузины,как видно,понимают,что сейчас то время,когда надо людей уважать ЗА ИХ ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА, а не за то,что они россияне,вот и все.И вовсе незачем россиянам делать преференции только за то,что они- именно россияне.Есть туристы- хорошо.А плакаться россиянам в фалды не стоит.Себе дороже.

Насчет уважения за личные качества я выше писала, что дружат люди, а воюют режимы.

И еще- как видно, Вы хотите "высот духа только от грузин".Спасибо за доверие.

Высот духа я хочу от всех, но от имперцев я его не жду - неоткуда взяться.

Интересно, Вы сами-то музыку Вагнера слушаете? А любите? А многие ее в Израиле слушают? Нет,не многие? Наверное эти люди чьи-то агенты,и,безусловно,действуют по чьей-то указке.То ли ФСБ,тр ли МОССАДа,то ли БНД.

Вагнера я слышала, но под разное настроение предпочитаю то Хулио Иглесиаса, то Шломо Арци, то Нострадамус (хотя для этого пассажа на форуме есть специально отведенная тема - не возражаю, если модераторы перенесут туда).

Сами-то люди,конечно же,не вправе никого оценивать,не так ли?

Шейв, я запуталась, Вы сейчас как грузин в Грузии пытаетесь защитить свое личное право на негостеприимство Вами россиян в Грузии? Не смею препятствовать. Хотя и считаю, что это разрушает души.

ციციპეპელა2 писал(а):

tulip писал(а):

Неважно кто я- грузин в Грузии,грузин не в Грузии, негрузин в Грузии, или негрузин в России.
Важно,что я не вижу ничего ФСБ-ного в этих текстах,как раз ровно наоборот.
Я считаю,что российские туристы- не хуже/лучше ДРУГИХ гостей.Что любить их только за то,что они- "из братской России" незачем и даже вредно.Вообще неправильно,особенно сейчас считать Россиию- "братской",ибо итоги этих "братских объятий"- налицо.
Вот и все.
Что в этом ФСБ-ного,хоть режьте- не пойму.

Я сейчас прочитала эту тему сразу с первой страницы до последней. По дороге приходили в голову всякие мысли . Поэтому никого не цитирую, а просто , как итог. Все,что думалось, пока вас читала.
Вообщем, мысли вдогонку.
О любви и ненависти.
Где должна кончаться любовь и начинаться ненависть?
По моему,война -это совершенно нестественная штука, которая сама по себе не обходится без ненависти. Война и ненависть -"близнецы братья " .
Чтобы победить в войне-необходимо ненавидеть врага. Первый еврейский царь - Шауль был наказан Всевышним за то, что не исполнил его приказ до конца:убить врага полностью, не пощадив никого и не для кого не делая исключения.
Это вообщем .

А теперь конкретно.
Я очень хорошо понимаю ту грузинскую бабушку ,которая спасала ЧЕЛОВЕКА.
Она видела перед собой умирающего человека и не видела в нем врага.
Можно смотреть на несчастного ослабевшего от ранения русского парня и думать: "Скольких наших он убил,этот враг?", а можно так :"Там, в России ждут этого парнишку родители, девушка." В чем виноват конкретно он?
В том ,что не смог отказаться от приказа идти и воевать?
В том , что испугался тюрьмы и не нарушил приказа?
Или в том, что не понимает,что является окупантом?
В том ,что как и большинство россиян ,он подался гипнозу?
Он с утра до вечера читал в газетах и слышал по телевизору,что грузины -фашисты
(утрирую, понятно, но ...) и поверил, как и большинство. Не все умеют быть героями, не все умеют быть достаточно сильными и умными, чтобы думать самим и выбирать другое непринятое "партией и правительством" мнение.
Я сама этим летом была читателем россииской прессы и знаю сколько всякой грязи о Грузии и грузинах в ней публикуется.
Мне есть кого навещать в России. Есть любимая подруга в Петербурге, которая (знаю не понаслышке) пыталась донести до своих сослуживцев
все то другое, в чем они сами не хотели разбираться.
Их большинство,тех, кто смотрит путинское телевидение и смотрит на все "его глазами", но есть и другие.Те, которые думают сами.
Я тоже считаю,что не нужно культивировать ненависть к людям, даже если они чего то не понимают или не хотят понимать.
Ненавидеть за слабость или за глупость?

Согласна с мнением,что это противно и неприятно ,когда перед российскими гостями лебезят и подхалимничают .

С другой стороны, понятно, что война накладывает отпечаток на чистоту отношений и трудно видеть перед собой просто российского гостя, а не жителя вражеской страны. Но может это как раз и есть та граница,за которую нельзя пускать ненависть.
Даже если гость "двуличен" и приехал в Грузию просто погретья на солнышке и наесться фруктов, а совсем не из за патриотических к Грузии чувств?
Он -гость, а гость это свято. Разве это плохо, разве это не есть знаменитое грузинское гостеприимство?

Теперь о параллелях.
Я ненавижу террористов.
Я ни за что бы не спасла такого раненного террориста
, потому что не могу видеть в нем человека.
Я не могу дружить с арабами, потому что не могу доверять им.
К сожалению, так складываются события в Израиле.
Но я терпеть не могу, когда евреи говорят что то типа:"Хороший араб-мертвый араб." Есть арабы, которые спасали евреев во время погромов, во время войны.
Я не хочу верить в генетическую враждебность, в генетическую нечистоплотность, даже если какие то факты подталкивают к этому.
Это относится ко всем народам, а иначе слишком легко съехать на шовинизм.
Все русские,
все грузины, все арабы, все евреи- а дальше идет какя то шовинистская гадость,так знакомо...

Я не испытываю ненависти к человеку только потому что он-араб.
Сколько раз именно арабы помогали мне в трудных ситуациях на дороге совершенно бескорыстно, хотя я была всегда очень настороженна, видя, что передо мной араб.
Террорист сам выбирает свой путь, он идет на это из за ненависти, которую ему так привили ,что он перестал быть человеком.
А вот тот солдат , которому пришлось въехать в Грузию на танке, он тоже уже готовый террорист?
Мне хочется верить, что нет.
Хочется верить, что это совсем не прямая паралель.
И очень не хочется ненавидеть.
Хотя прекрасно понимаю,что ,к сожалению, иногда, это просто необходимо, когда речь идет о войне. Но может быть можно и ограничить эту ненависть только войной, суметь сузить до минимума, отделить, при этом не вдаваясь в другую крайность-подхалимаж к врагу? Может быть даже ненависть может быть "с человеческим лицом" ?
P.S У меня последнее время одни сплошные вопросы и никаких ответов. Вот как проявилась моя генетическая сущность,чисто по еврейски. :roll:

Dina
Видимо я не могу формулировать свои мысли так грамотно (по-еврейски? ). Хоть так скажу , что подписываюсь под ваши слова ))
У меня как-будто камень с души упал после прочтения вашего сообщения. Спасибо

Да, Dina, хорошо написали. Все точно.
Просто действительно слишком много открытых вопросов.

Dina писал(а):Но может быть можно и ограничить эту ненависть только войной,

Вот как понять - война сейчас или нет? Надо ненавидеть или нет?

Екклесиаст писал(а):Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

Для Грузии какое сейчас время?
Вроде сейчас не бомбят и много не стреляют, но во всех других отношениях война продолжается. Типичная холодная война. Беженцы все еще не в своих домах. Война информационная, экономическая, дипломатичская. Оккупация продолжается.

Проникновенный текст написала Дина.Так и хочется увидеть себя "кровавым палачом",но если подумать- все равно не получается.Потому что:
-никто не призывает ненавидеть россиян как таковых
-к представителям России грузинам ЕСТЕССТВЕННО сейчас относится именно так,как ты,Дина,относишься к тем же арабам- нельзя их любить только за то,что они- арабы(мало того,можно как Вы просто "не любить их",и это тоже не будет преступлением перед человечностью- ведь ты же их тоже "не любишь"- сама призналась))
-пляска перед представителями России с шашлыками и горячим хачапури и пение им песен о "вечной братстве и любви"- вызывает недоумение ДАЖЕ У САМИХ РОССИЯН.
Это тогда,когда СЕЙЧАС И ЗДЕСЬ рядом есть люди,которым буквально нечего есть и негде жить- из-за участия/безучастия "дорогих россиян".
-спасение и жалость к мальчишке- солдатику вещь естесственная- с этим никто не спорит.Жаль только,что НИ ОДНОГО такого же случая с той стороны мы так и не узнали...
-арабы не вызывают у тебя желания их жалеть- "потому что они террористы".Непонятно сказано- речь О ВСЕХ АРАБАХ-или только о террористах? Ну,как я понимаю,также автоматически не хочется тебе проявлять и никакой особой любезности перед арабами как таковыми- ну не готова ты им стелить скатерть-самобранку и лезть к ним с объятиями.Понятно- потому что Израиль много людей потерял в терактах/войнах,и они все это продолжают и т.д.

Тогда позволительно спросить- а как же быть грузинам? Напомню- только в результате этнической чистки в Абхазии там погибло около 30000 грузин! Не знаю,достигло ли количество ВСЕХ израильских жертв всех войн и терактов такой ужасающей цифры.Что,грузинские убитые менее ценны и дороги людям,чем еврейские?Но- евреям МОЖНО относится к арабам "настороженно", а грузинам- нельзя так же к россиянам.
Вот ведь какая интересная арифметика получается.
Я уже об этом говорил- "своя рубашка всегда ближе к телу".

читал тот пост из блога - пример искреннего человека...

тема конечно не ограничивается туристами - их просто взяли как пример контакта народов.

1) что касается тезиса -путины уходят, народы остаются -с РФ это не катит. Эта страна никогда не порождала чего то кроме путинообразных. Она всегда была источником угроз для соседей. всегда. И ничем кроме угрозой , ничем кроме как путляндией (или совком, или еще какой агрессивной формой) -она быть не может.
Из этого исходит, что её соседи вправе желать этой стране всего наихудшего (и не только желать) - горбатого могила исправит - могила исправит и рф с её то безвольным, то тупо агрессивным населением.

2) "власти отдельно-народ отдельно" - увы это старая дурилка, которой мурыжат в основном постсоветских людей. Ни разу не слышал от британца, или американца -что его народ не имеет отношение к своим властям или к своей стране. Еще бы - ведь для РФ этот лозунг -находка. Можно гадить и при этом получать минимальную негативную отдачу. с грузинским русофильством это проходит еще легче. Но нет, связь между народом и его властями -самая тесная. Другое дело, что она может варьироваться - власть может опираться на немых рабов, или на агрессивных шовинистов - ни к тем ни к другим симпатий быть не может.

3) по поводу затертого "не все россияне такие" - очень такой российский лозунг(по духу). Совершенно специфический. Его аналоги часто используют когда к примеру хотят убедить русских скинхэдов, что не все таджики, вьетнамцы, казахи, азербайджанцы - нелюди -мол есть среди них и те, кого стоит пожалеть.
Но не стоит этим возникшим в россии и ДЛЯ россии аргументом махать перед грузинами - им эта садистская жестокость части русского населения и не свойственна. Лишь за русскую речь или светлые волосы никого в Грузии не убили и не убьют. Это уже менталитет такой. Посему -не стоит валить с больной фашизмом головы на здоровую.

4)Для грузин, вопроса -"убивать ли всех русских туристов, или сделать скидку на то, что там могут быть нормальные" -никогда не существовало! - ибо ответ для Грузии и всего цивилизованного мира -очевиден.

Гостеприимство для грузин -естественно . Нельзя конкретного человека унижать лишь из-за страны происхождения.

НО - вот что грузинам необходимо, так это - в ситуации, когда речь все же зашла о политике, и русский гость говорит что-то типа "ну да, нас хотят рассорить политики ", -нужно не поддакивать "да-да, наши же власти тоже хороши...Миша мог договориться" , а ясно сказать "знаешь, это только твои политики, и только твоя страна не дает покоя нам, выгоняет нас из дома и т.д." .
Вот тут и заключается весь вопрос. Не знаю насчет ненависти (так как многое в этом мире вызывает презрение , а не ненависть - как РФ например) - но ясное понимание происходящего, и ясный ответ любому гостю(и не гостю) коснувшемуся болезненной темы - вот это важно. Признания в любви лишь убедят власти рф и рос. народ, что гадить можно без последствий и в любой момент можно начать предлагать принять новую реальность и жить как друзья.
Так быть не должно. К как таковому государство-образующему русскому народу, должно быть отношение соответствующее его деятельности.
Некоторые хищные и опасные животные порой начинают дружить и очень хорошо относятся к человеку - это повод переводить этот животный вид в дружественные и безопасные ? нет. Мы поудивляемся, может поласкаем конкретное исключение, но при виде другого представителя этого хищного вида -должны будем не дрогнув жать на курок. Это здоровая реакция на опасность.

5) что касается "любителей Грузии в РФ" - никогда не стоит бросаться в обьятия и считать кого-то братом лишь за то, что он осудил свои по настоящему дебильные, преступные власти. Ибо если он не совсем конченный человек -для него это естественно. Вы радуетесь встретив НЕ имбецила? это нормально не быть имбецилом. И это еще не повод для любви к человеку, или для безграничного доверия.
Есть люди(и это значительный процент среди этих "любителей"), которые в целом понимая, что их власти ведут себя отвратно и губительно даже по отношении к самой россии - выражают типа солидарность, поддержку, осуждают путина, но поскольку ни их ума, ни их искренности, ни их готовности взять ответственность -не хватает для полного осознания ситуации, они постоянно лезут с советами о том, как не разжечь еще больше ненависти, какими эпитетами можно, а какими нельзя называть рф или русских и т.д.
Другим просто нравится выделяться на фоне общей быдло-массы, и они тоже поддерживают Грузию. Хотя их лицемерие еще более явственно.
ну и наконец единственная категория людей, коих очень мало, и которые единственные говорят всю правду ( а не останавливаются на приемлимых для себя и своего самолюбия рубежах) - люди полностью понимающие сколько РФ принесла зла своим соседям, понимающие, что у соседей нет другого выхода , кроме как пожелания гибели рф-ии, и понимающие, что они как люди не делающие\ не сумевшие сделать чего-либо для спасения грузин или чеченцев, не имеют права указывать и морализировать на тему ненависти.

А эти разговоры о том, что "грузины потеряют чью-то поддержку в РФ" - это вообще смешно. Ложь и лицемерие.
Если они поддерживают грузин лишь как людей им в чем-то симпатичных, то нафиг они не нужны грузинам. Грузии не нужна любовь русских. Ей нужно уважение её территориальной целостности, права на мирную жизнь.
А то будет цирк -сегодня я грузин люблю -своих властей осуждаю, завтра они мне разонравились и я перестал осуждать власти...хаха. либо человек видит маразм кремля и однозначно осуждает это зло -либо начинает нести ерунду о том, когда грузины хорошие, и им можно дать пряник, а когда они плохие и им кнута надо.

[quote="Jordano"]читал тот пост из блога - пример искреннего челов

Есть люди(и это значительный процент среди этих "любителей"), которые в целом понимая, что их власти ведут себя отвратно и губительно даже по отношении к самой россии - выражают типа солидарность, поддержку, осуждают путина, но поскольку ни их ума, ни их искренности, ни их готовности взять ответственность -не хватает для полного осознания ситуации, они постоянно лезут с советами о том, как не разжечь еще больше ненависти, какими эпитетами можно, а какими нельзя называть рф или русских и т.д.
Другим просто нравится выделяться на фоне общей быдло-массы, и они тоже поддерживают Грузию. Хотя их лицемерие еще более явственно.
ну и наконец единственная категория людей, коих очень мало, и которые единственные говорят всю правду ( а не останавливаются на приемлимых для себя и своего самолюбия рубежах) - люди полностью понимающие сколько РФ принесла зла своим соседям, понимающие, что у соседей нет другого выхода , кроме как пожелания гибели рф-ии, и понимающие, что они как люди не делающие\ не сумевшие сделать чего-либо для спасения грузин или чеченцев, не имеют права указывать и морализировать на тему ненависти.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот что я(Джини) думаю:
Есть ещё две категории людей в России,и таких основная масса:
1) Россияне,которым на всё чихать с высокой колокольни,т.к,кроме политики "полон рот хлопот" и в проблемах как в дерьме.
2) Вторая категория тоже достаточно многочисленная и ещё более лицемерная и циничная. Это те люди,которые всё прекрасно видят,всё отчётливо понимают,ясно осознают,что российский режим сожрал дерьма и не поперхнулся,разорвав на клочки Грузию и очистив 20% её территорий от грузин. Но они НИКОГДА во всеуслышание,искренне,с сожалением и краской на лице за свой режим,не признаются ни в чём,не осудят своих правителей,свою армию,всю мерзость,гнусность и пакость ,которые испытала Грузия от России. НИКОГДА они этого не сделают,так как это их режим,их правители,их армия!!!! А обличать и наезжать на своих(пусть и мерзавцев и последних тварей) - в облом. Такой облом - лжепатриотизм!!! Позиция такой категории людей совершенно проста и тривиальна: СЛАВА РОССИИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! СЛАВА РОССИ, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО!!!! РОССИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ПРАВА,ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА 100 РАЗ НЕ ПРАВА,ТАК КАК ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ! ;
И такая категория россиян- самая омерзительная и опасная! Такие закроют глаза на всё,лишь бы не признавать ничего негативного и отрицательного со стороны своей страны. Такие могут осуждать что-нибудь во внутренней политике своей "державы",но только не внешнюю её мерзость и чмошность!