Общий форум по истории Грузии

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Общий форум по истории Грузии

Сообщение агностик »

Симон писал(а): Вы так и не смогли аргументировать, почему этот персидский художник вдруг стал азербайджанцем.
C чего Вы так решили? Еще раз, Мирза Кадым Эривани всю сознательную жизнь с 3 лет прожил за пределами Каджарского государства. Аргументируйте.
Симон писал(а): За то вы начинаете придумать другие басни и сказки про восточную Грузию. Это ваш уход такой, от аргументации?
Почему, я просто беру на вооружение вашу логику: "если подчинялось Ирану - значит Иранское"
Симон писал(а): Эриванское ханство ранее называлось азербайджанским и еще находилось в пределах Азербайджана, можете хоть этот вопрос как то прояснить?
Да оно называется азербайджанским как в официальных документах, так и в различного рода исторических сообщениях.
Например, в договоре 1724 года между Россией и Османской империей говорится:
Трактат, заключенный с Портою Отоманскою в Константинополе российским резидентом Неплюевым и великим визерем Ибрагим пашою при посредстве французскаго посла маркиза де Бонака, о взаимном согласии по персидским делам: 1е, завоеванныя по Каспийскому морю области и города до Астрабата остаются за Росиею. 2е, ширванская провинция и город Шемаха со всеми землями до впадения Аракса в Куру будет принадлежать Порте. Тут будет тройная граница — российская, персидская и турецкая, 3е, от Ардевиля к Тавризу, отступя один час езды, Ардевиль остается Персии, а Тавриз, Ардабад, озеро Тавриза, Мереид, Мерага, Румие, Гуи, Чарисе, Селмас, Карабаг, Ганжа, Еривань, Нахичевань и прочие ардиби-жанские провинции с принадлежностьми их уступаются Порте. Сверх того от Тавриза в прямую линию до Камендана, прошед Ерделан и Курдистан до Керманшаха, все земли /л. 140 об./ и города принадлежать будут турецкой державе, а в Керманшахе быть границы персидской с турками, 4е, шаха персидскаго Тахмасиба не признавать до тех пор, пока сей трактат не будет выполнен во всем пространстве. 5е, буде же он окажет сопротивление, то с общаго согласия выбрать и поставить вместо него другаго.
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bron ... etext2.htm
То есть Ереван наряду с прочими территориями (Карабахом, Гянджою и проч. назван азербайджанской провинцией)
Или договор 1727 года: Генерал-майор Румянцов, назначенный полномочным российским коммисаром для разграничения в персидских новоприобретенных областях границ российских и турецких, приступил к сему делу совокупно с турецким коммисаром дервишем Магмет Агою 42. В сем и следующем году окончено разграничение от деревни Мабур при впадении Аракса /л. 110/ в Куру лежащей до Дербента, и сочинены два инструмента или записи, утверждающие ненарушимость назначенных обоюдных пределов и пограничных знаков, с общаго согласия поставленных. Силою сего постановления у Джевата близь деревни Мабур, где Араке сливается с Курою, положено быть точно сопредельности российских, турецких и персидских владений 43, то есть по сю сторону Куры российския границы простираются вдоль по западному берегу Каспийскаго моря до Джевата и Мабура совокупно с турецкими, которыя подаются во внутренность гор и заключают в себе /л. 110 об./ Шемаху, Кубу и всю ширванскую провинцию. По ту сторону Куры российсия владения Гилянь, Мазандаран и Астрабат до реки Оссы граничат с персидскими провинциями Ардевилем, Тавризом [77] и Хоросаном. Турецкия же границы, захватив все пространство, заключающееся между Курою и Араксом, то есть весь Адирбижан и сверх того за Араке города Тавриз, Ардабад, Хамедан, протягиваются в прямую линию до Керманшаха.

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bron ... etext2.htm
В том же источнике читаем о походе Каджара следующее:
На пути в Грузию лежащее /л. 221/ ханство Ериванское покорилось власти Ага Магомет хана. Генерал Гудович объявил уже ему, чтобы он не касался владений царя Ираклия, находящагося в покровительстве российском. Но сей хищник вступил в Карталинию, взял столичный город Тифлис и предал все мечу и огню. Потом обратился он чрез Гянжу в ширванския и дагестанския области для покорения ханов России приверженных. Во всем Адирбежане остался один Ибрахим хан шушинской, власти его не покорившийся
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bron ... text32.htm
Симон писал(а): В данном случае я пытаюсь хоть какие то аргументы услышать, которым можно довериться. Я ж не то что против категорически чтоб он был тюрком, татаром или турком я хочу понять на каком вы основании причисляете к своей культуре.
По одной простой причине: он в Азербайджане жил и творил. К какой еще культуре его причислить, кроме как к местной?
Симон писал(а): Почему иранское ханство, с иранским художником, вдруг стало азербайджанским. Там жили и персы и татары (тюрки, турки) и армяне. Но стал он именно азербайджанцем.
А сколько персов там жило? Вы можете озвучить процент персов в этом ханстве прежде чем утверждать что там жили персы?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato »

Симон писал(а): Столкнулся на просторе интернета с очередным армянским творчеством и фальсификациями. Любо дорого почитать)
Вы слышали об армянских царицах древнего Египта, тогда вам сюда или то что Давид Строитель был армянином и говорил на армянском официальном языке в Грузии, тогда вам тоже сюда
А я как-то наткнулся на страницу с перечнем армянской аристократии, так там в заглавии поместили портрет Петра Багратиона, как будто этот прославленный полководец грузинского происхождения имел какое-то отношение к армянам -
Общий форум по истории Грузии - 45754756.png
Общий форум по истории Грузии - 45754756.png (256.82 КБ) 785 просмотров
Общий форум по истории Грузии - 45754756.png
Общий форум по истории Грузии - 45754756.png (256.82 КБ) 785 просмотров
http://www.almanachdegotha.org/id204.html - из этого делаем вывод, насколько достоверным является и сам приведенный список их дутой аристократии. Он скорей всего липовый, и половина этих родов либо вовсе не существовала, либо не была связана собственно с армянами, как не был Петр Иванович.

Насчет Египта, что там царицы, когда весь Египет был армянским. Вот, пожалуйста -
Общий форум по истории Грузии - 34534654.png
Общий форум по истории Грузии - 34534654.png (123.46 КБ) 785 просмотров
Общий форум по истории Грузии - 34534654.png
Общий форум по истории Грузии - 34534654.png (123.46 КБ) 785 просмотров
И это не фотошоп, это реальная обложка реальной книжки - http://ru.hayazg.info/%D0%A0%D0%BE%D1%8 ... 0%B8%D0%B8

Как сказал один прославленный армянин: "околеть не встать, обожраться не проснуться".
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Dato »

Симон писал(а):Что касается армянского происхождения имени Тамар, то здесь присутствует суффикс «ар», который присущ армянским женским именам (Пайцар, Гоар и пр.), и корень «там», что означает «томная». Остров Ахтамар в озере Ван топонимически зафиксировал это армянское имя («Ах+тамар»). Если Гурген Багратуни был армяни¬ном, Георгий I Багратуни — его сын — армянин, их потомки Георгий II, Давид Строитель, Георгий III — армяне и по отцу, и по матери, то и дочь Георгия III Багратуни тоже армянка. Она и есть царица Тамар (Тамара).
Насчет имени Тамар, сколько уже объясняли этим людям, что Тамар назвали в связи с претензией Багратионов на родство с царским родом древнего Израиля из колена Иуды -
Фамарь — жена Ира, первенца Иуды (родоначальника легендарного колена Иудина).
Потомком Фамари в одиннадцатом поколении был царь Давид. Соответственно, её потомками были его сын, царь Соломон, и последующие цари израильские.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фамарь_(невестка_Иуды)
Это сугубо библейское, видимо семитское имя, и армяне тут и рядом не стояли.
С Гоар тоже не все так однозначно -
О происхождении имени Т. А. Шумовский пишет: «Персидское слово гохар (гавхар) — «драгоценный камень, самоцвет» привело к возникновению армянского женского имени Гоар, но проникши в арабский, образовало там джавхар — „самоцвет“. На бытовом уровне обращает на себя внимание персидское гавхар — «драгоценный камень», которое, перейдя в арабское джавхар с тем же значением, создало помимо нарицательных на русской и английской почве собственные имена: индийское Джавахарлал, чеченское Джохар, армянское Гоар».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Говхар_(женское_имя)
Значит имя сперва образовалось в индо-иранском этно-культурном мире, откуда затем перешло к арабам и к армянам.
Мне вот это еще понравилось по ссылке - Забел (1226-1252 гг.) – королева Киликийского армянского государства из рода Рубинян. Её отцом был Левон I Великолепный (Левон II), десятый «Властелин гор» и первый король Киликийской Армении, при котором это государство стало одним из самых значимых и влиятельных на Ближнем Востоке.
Прям, властелин колец :))
Вообще армянка в принципе не может быть царицей и не было цариц у этого народа, потому что армяне глубоко патриархальный народ, где всегда и во всем доминирует мужчина, а женщина забита и воспринимается как приложение к мужчине - сперва к отцу или брату, затем к мужу, когда выходит замуж. Женщина заведующая чем-то или управляющая кем-то - такое армянской ментальности немыслимо, недопустимо и подлежащее презрению. Это означает распутную женщину, "отпущенную" восвояси мужчиной - отцом, или братом, если девушка, мужем, или сыном, если вдова. За нее следовательно никакой мужчина не отвечает и она у армян автоматически становится объектом насилия, в первую очередь сексуального.
Как поведала одна армянка-патриотка из Америки, страны победившего феминизма, приехавшая в Карабах помогать своим соплеменникам во время войны, и там после ее окончания оставшаяся, ее уже целых пять раз разные мужчины в разное время пытались изнасиловать. В их понимании, она женщина без достоинства, потому что без мужчины, в одиночку покинула родной дом, ведет себя свободно и независимо - такой женский авантюризм ненормален в понимании армян, и это для них сигнал, что с такой женщиной можно обращаться как пожелаешь.
И это даже в наше время так, а представьте в средневековье какие порядки были у этого народа. Вот почему с трудом верится, чтобы у них были правящие царицы. Кто бы допустил такое? И кто уважал бы женскую администрацию. Агностик, вон, выкладывал как армянскую общественную активистку, пришедшую обсуждать проблемы городской канализации, один из депутатов в суматохе начал лапать, потому что ему по боку что она там болтает о проблемах города, он ее речь не воспринимает, так как это не речь мужчины, это просто баба для него.
Совершенно иное, прямо противоположное отношение к женщине всегда было и есть у грузин.
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91209
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25070 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly »

Dimitri Avaliani
Навеяно дискуссией у одного из френдов. Грузины не всегда были такими безалаберными, неорганизованными и необязательными, как сегодня :) Об этом говорят исторические факты.
Дело в том, что в средние века - смутное время бесконечных нашествий и войн, в Грузии действовала эффективная система военной мобилизации - "кудзе каци". А также система военных округов - "Садрошо", благодаря которой каждый мобилизованный заранее знал свое место в будущем строю. Притом после распада единой Грузии такая же система действовала в разных грузинских царствах.
Но особенно развитым было то, что сегодня называется "гражданской обороной". Эвакуация мирного населения и имущества в заранее подготовленные убежища в горах или крепостях назвалась "дахизвна" и проводилась очень быстро. В местах с равнинным рельефом, например в Кахетии, заранее сооружались убежища, огороженные валом и рвом с водой - "сигнаки". На месте одного из таких убежищ возник город Сигнаги.
Благодаря всему этому грузинам и удалось сохранить идентичность в таком враждебном и жестоком окружении. Но с вхождением Грузии в состав Российской империи необходимость в этих навыках высокоорагнизованной деятельности отпала, можно было накрывать стол и никуда не спешить :)
Остается надеяться, что у грузин когда нибудь все-таки проснется генетическая память :)
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91209
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25070 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly »

Видео которое показывает кровавые следы России в Грузии. Показаны только отрицательные стороны отношений России и Грузии.
Потому что когда есть оккупация и убиты тысячи это затмевает и хорошее. Только время вылечит эти раны. Покаяние и прощение.
Вот это надо понимать тем кто поддерживает агрессивную политику России в отношении Грузии. Видео кстати сделал молодой парень, родом из гальского района Абхазии, семью которого выгнали из собственного дома.
Сам он чудом выжил во время этночистки будучи в возрасте 5 лет, т.к. смог спрятаться под кроватью. В это время на улице убивали его родственников и соседей.
Россия для него реальный кровный враг.
Знайте на будущее, имперцы. Вы нажили себе много врагов по периметру.

[bbvideo=853,480]https://www.youtube.com/watch?v=u2--lkUYhbQ[/bbvideo]
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

Лора22
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 окт 2018, 19:09
Пол:
Russia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение Лора22 »

Может кто нибудь мне подскажет? В 60 х годах в Тбилиси улица Амбралаурская была, недалеко гостиница Пекин. Сейчас как называется?
Аватара пользователя

KOT
Сообщения: 2199
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 02:47
Предупреждения: 1
1
Откуда: Истинный тбилисец
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 69 раз
Пол:
Armenia
Забанен: Бессрочно

Общий форум по истории Грузии

Сообщение KOT »

Люди, скажите пожалуйста, кто древнее - грузины или азербайджанцы?
Я не являчюсь нацистом
И не виню приезжих,
Но беспредельщиков
Я буду пиздить как и прежде.
Аватара пользователя

dvl

Джентльмен Активист
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 3
Откуда: Москва, Преображенка
Благодарил (а): 1394 раза
Поблагодарили: 534 раза
Пол:
Russia

Общий форум по истории Грузии

Сообщение dvl »

KOT писал(а):Люди, скажите пожалуйста, кто древнее - грузины или азербайджанцы?
Конечно, азербайджанцы :))))
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91209
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25070 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly »

KOT писал(а): Люди, скажите пожалуйста, кто древнее - грузины или азербайджанцы?
Армяне.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Аватара пользователя

irakly

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Админ
Сообщения: 91209
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
Благодарил (а): 15679 раз
Поблагодарили: 25070 раз
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Общий форум по истории Грузии

Сообщение irakly »

Лора22 писал(а): Может кто нибудь мне подскажет? В 60 х годах в Тбилиси улица Амбралаурская была, недалеко гостиница Пекин. Сейчас как называется?
Улица Отара Чиладзе
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Ответить