Nikols писал(а):

A77 писал(а):Скажу лишь, что в 21 веке, чем больше открыт рынок труда для иностранной рабочей силы, чем меньше препонов ставится для других "наций" (в т.ч. в управлении государством), чем меньше разделений на "свою" нацию и "чужие", чем прозрачнее границы, чем смешаннее языки и культуры, тем быстрее развитие и тем лучше живут люди.

..не все так просто...Германия, турки заполонили страну, нацистские партии получают места в парламенте, Франция - проблемы и нежелание ассимилироваться арабов, Англия -мусульмане....

Все эти "заполонили" и "ассимилироваться" - из прошлого. Ясно, что в один день эти вопросы не решаются. Уберут границы, любые языковые дискриминации, воспитают подрастающее поколение в уважении к либеральным ценностям и все наладится. Я в это верю, смогли же американцы, чем европейцы хуже?

A77 писал(а):в Тбилиси - нелиберальные правительства в области национальной политики.

поподробней можно, с конкретными примерами и ссылками?

A77 писал(а):Где бы были фины, если бы они вместо того чтобы строить современное общество, всю дорогу ныли бы что без Карелии и Выборга им жизни нет?

Карелию и Выборг ЕС и США считают территорией Финляндии? Если нет - то аналогии не вижу.

A77 писал(а): Надо к Грузии возвращаться, правда. ....
Сложился статус-кво, неприятный для грузинских поборников "исконных земель" итд.
....
Где бы были финны, если бы они вместо того чтобы строить современное общество, всю дорогу ныли бы что без Карелии и Выборга им жизни нет?

Вы знаете, сейчас одна из главных задач кремлевской пропаганды в отношении грузин - приучить их к этому статус-кво. Что бы мы смирились с потерей Абхазии и "ЮО". Я понимаю что примеров для убеждения могут приводить много - в том числе и потерянные финские территории. Чего далеко ходить - я не раз слышал и другой пример - вы же смирились с потерей территорий, которые сейчас в Турции и других соседних странах? Значит и к потере Абхазии привыкнете.
Ну не выйдет этого! Ситуация в корне другая. Абхазия и "ЮО" юридически наши территории и никто в мире кроме трех стран с маргинальными лидерами их не признает. Это значит, что Грузии обязательно восстановит целостность. Это вопрос времени и наша задача максимально приблизить его. Отказываться от Абхазии ни одно правительство Грузии не будет. Только посадив из Кремля марионеточные власти можно ожидать от них смирения и признания кремлевского статус-кво.
Для поборников "грузинских исконных земель" действительно ситуация неприятная, но для поборников российской империи ситуация не лучше. Российские имперцы просто отложили свой позор на какое то время.

..бедные японцы...или ассимилировать некого...или живут в своем самурайском 19-ом веке...и никак не хотят смотреть в будущее...
http://www.vz.ru/politics/2009/10/20/339655.html

ewqdsacxz писал(а):

A77 писал(а):в Тбилиси - нелиберальные правительства в области национальной политики.

поподробней можно, с конкретными примерами и ссылками?

"Закон об оккупированных территориях", говорящий о применении санкций к территории неподконтрольной Тбилиси (но "неотъемлемой" и "исконной", само собой).

A77 писал(а):Где бы были фины, если бы они вместо того чтобы строить современное общество, всю дорогу ныли бы что без Карелии и Выборга им жизни нет?

ewqdsacxz писал(а): Карелию и Выборг ЕС и США считают территорией Финляндии? Если нет - то аналогии не вижу.

Финны сами не считают, вот в чем фокус. А вы наверное думаете, вот дураки-то?

Nikols писал(а):..бедные японцы...или ассимилировать некого...или живут в своем самурайском 19-ом веке...и никак не хотят смотреть в будущее...
http://www.vz.ru/politics/2009/10/20/339655.html

Националистов везде полно среди избирателей, о чем речь. Тем более Россия - нелиберальное государство, сам Бог велел его пощипать. Я и на месте Грузии обязательно дипломатическими методами оказывал бы давление на Россию. Бесплатно, а избиратели воодушевляются. Главное, меру знать.

A77 писал(а): Так вот, культура не ограничена "нациями" (которые вы определяете как государство в очерченных границах), а абсолютно трансгранична. И это есть сильнейший аргумент в пользу отмены "национального". Иначе вам придется бесконечно перекраивать границы для всех разделенных границей народов, у которых общая культура. Еще и рождаемость контролировать, чтобы не дай Бог, какая-нибудь "чужая" культура к вам в "национальные" границы не заползла... :)

Во-первых, я нигде не писал, что я так определяю нацию, это ваше определение.
То есть вы поощряете, когда одна культура уничтожат другую, когда нация уничтожает другую? Знаете как это называется?
Слава Б-гу, ничего подобного в Европе не происходит.
Вы не понимаете, что единое целое всегда состоит из малых частей. Вы доказываете, что возможно что-то большоё без малых составляющих. Культура человечества состоит из множества разных культур и традиций и в том её богатство! Точно так же и экономика.

rusan писал(а): Языки, кстати, не сдают позиции, а наоборот. В Европе принято знать НЕСКОЛЬКО языков и это хорошо.

Так о том и речь, что языки проникают сквозь границы (ваших любимых "наций")! Ну и где "национальная" граница, если по обе ее стороны говорят на одном языке?[/quote]
В том и вся соль, что не на одном, а на многих!!! Взаимоуважение наций, равенство наций, а не их уничтожение, вот основа прогресса!

Или вы хотите, чтобы все в мире в будущем разговаривали на одном языке и все остальные языки забыли?

Кстати, для развития культуры, нужна и экономика и сотрудничество.
Вам кто-то внушил, что национализм это плохо, не пояснив, что это такое.

A77 писал(а):Финны сами не считают, вот в чем фокус. А вы наверное думаете, вот дураки-то?

А77, вот если Россия сама откажется от Калининградской обалсти(Кенигсберга), от Курильских островов, от Чечни и Татарстана, Испания откажется от страны басков, Великобритания откажется от Северной Ирландии и Шотландии, Канада откажется от Квебека, Индия откажется от Пенджаба, Китай откажется от Тибета, то даже тогда я не откажусь от Абхазии.

Вообще, как я посмотрю, то A77 проповедует интересную форму нацизма. Только он не существующую нацию ставит выше других, а какое-то транснациональное общество индивидуумов без роду-племени, само себе давшее разрешение на уничтожение наций, народов, этносов, мыслящих индивидуумов, поставив себя выше всех остальных. Да ещё и пытается всё это прикрыть примером европейской интеграции, которая построена на принципиальном другом принципе.

Финны не признают Карельский перешеек своей землей - это дело Финляндии. После войны они отказались от земель Карельского перешейка (или их заставили откзаться) - это их дело. Да, мы, жители Питера, благодарны финнам за такой подарок, но сей факт не повод для Грузии дарить всю Абхазию апсуа. При чем тут Грузия? Обезьянничать, бросаться землями, тупо повторяя пример финнов, крайне глупо. Грузии эти земли крайне необходимы для перспективы развития страны, возвращения туда беженцев, а также просто потому что это святые исторические земли, на которых будут селиться грузины во веки веков и на которых будет развиваться грузинский флаг. А в том, что Грузия может увеличить уровень жизни в Абхазии до уровня европейских развитых государств, я не сомневаюсь. Надо только ей не мешать в этом благородном деле.