Нации и исконные земли
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
Все эти "заполонили" и "ассимилироваться" - из прошлого. Ясно, что в один день эти вопросы не решаются. Уберут границы, любые языковые дискриминации, воспитают подрастающее поколение в уважении к либеральным ценностям и все наладится. Я в это верю, смогли же американцы, чем европейцы хуже?Nikols писал(а):..не все так просто...Германия, турки заполонили страну, нацистские партии получают места в парламенте, Франция - проблемы и нежелание ассимилироваться арабов, Англия -мусульмане....A77 писал(а):Скажу лишь, что в 21 веке, чем больше открыт рынок труда для иностранной рабочей силы, чем меньше препонов ставится для других "наций" (в т.ч. в управлении государством), чем меньше разделений на "свою" нацию и "чужие", чем прозрачнее границы, чем смешаннее языки и культуры, тем быстрее развитие и тем лучше живут люди.
-
- Сообщения: 3376
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
- Награды: 2
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Нации и исконные земли
поподробней можно, с конкретными примерами и ссылками?A77 писал(а):в Тбилиси - нелиберальные правительства в области национальной политики.
Карелию и Выборг ЕС и США считают территорией Финляндии? Если нет - то аналогии не вижу.A77 писал(а):Где бы были фины, если бы они вместо того чтобы строить современное общество, всю дорогу ныли бы что без Карелии и Выборга им жизни нет?
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
-
- Админ
- Сообщения: 91042
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15502 раза
- Поблагодарили: 24936 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Нации и исконные земли
Вы знаете, сейчас одна из главных задач кремлевской пропаганды в отношении грузин - приучить их к этому статус-кво. Что бы мы смирились с потерей Абхазии и "ЮО". Я понимаю что примеров для убеждения могут приводить много - в том числе и потерянные финские территории. Чего далеко ходить - я не раз слышал и другой пример - вы же смирились с потерей территорий, которые сейчас в Турции и других соседних странах? Значит и к потере Абхазии привыкнете.A77 писал(а): Надо к Грузии возвращаться, правда. ....
Сложился статус-кво, неприятный для грузинских поборников "исконных земель" итд.
....
Где бы были финны, если бы они вместо того чтобы строить современное общество, всю дорогу ныли бы что без Карелии и Выборга им жизни нет?
Ну не выйдет этого! Ситуация в корне другая. Абхазия и "ЮО" юридически наши территории и никто в мире кроме трех стран с маргинальными лидерами их не признает. Это значит, что Грузии обязательно восстановит целостность. Это вопрос времени и наша задача максимально приблизить его. Отказываться от Абхазии ни одно правительство Грузии не будет. Только посадив из Кремля марионеточные власти можно ожидать от них смирения и признания кремлевского статус-кво.
Для поборников "грузинских исконных земель" действительно ситуация неприятная, но для поборников российской империи ситуация не лучше. Российские имперцы просто отложили свой позор на какое то время.
დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
-
- Модератор
- Сообщения: 45326
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
- Награды: 3
- Откуда: Faina Ukraina
- Благодарил (а): 7221 раз
- Поблагодарили: 9722 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
..бедные японцы...или ассимилировать некого...или живут в своем самурайском 19-ом веке...и никак не хотят смотреть в будущее...
http://www.vz.ru/politics/2009/10/20/339655.html


http://www.vz.ru/politics/2009/10/20/339655.html
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
"Закон об оккупированных территориях", говорящий о применении санкций к территории неподконтрольной Тбилиси (но "неотъемлемой" и "исконной", само собой).ewqdsacxz писал(а):поподробней можно, с конкретными примерами и ссылками?A77 писал(а):в Тбилиси - нелиберальные правительства в области национальной политики.
A77 писал(а):Где бы были фины, если бы они вместо того чтобы строить современное общество, всю дорогу ныли бы что без Карелии и Выборга им жизни нет?
Финны сами не считают, вот в чем фокус. А вы наверное думаете, вот дураки-то?ewqdsacxz писал(а): Карелию и Выборг ЕС и США считают территорией Финляндии? Если нет - то аналогии не вижу.
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
Националистов везде полно среди избирателей, о чем речь. Тем более Россия - нелиберальное государство, сам Бог велел его пощипать. Я и на месте Грузии обязательно дипломатическими методами оказывал бы давление на Россию. Бесплатно, а избиратели воодушевляются. Главное, меру знать.Nikols писал(а):..бедные японцы...или ассимилировать некого...или живут в своем самурайском 19-ом веке...и никак не хотят смотреть в будущее...![]()
![]()
http://www.vz.ru/politics/2009/10/20/339655.html
Re: Нации и исконные земли
Во-первых, я нигде не писал, что я так определяю нацию, это ваше определение.A77 писал(а): Так вот, культура не ограничена "нациями" (которые вы определяете как государство в очерченных границах), а абсолютно трансгранична. И это есть сильнейший аргумент в пользу отмены "национального". Иначе вам придется бесконечно перекраивать границы для всех разделенных границей народов, у которых общая культура. Еще и рождаемость контролировать, чтобы не дай Бог, какая-нибудь "чужая" культура к вам в "национальные" границы не заползла... :)
То есть вы поощряете, когда одна культура уничтожат другую, когда нация уничтожает другую? Знаете как это называется?
Слава Б-гу, ничего подобного в Европе не происходит.
Вы не понимаете, что единое целое всегда состоит из малых частей. Вы доказываете, что возможно что-то большоё без малых составляющих. Культура человечества состоит из множества разных культур и традиций и в том её богатство! Точно так же и экономика.
Так о том и речь, что языки проникают сквозь границы (ваших любимых "наций")! Ну и где "национальная" граница, если по обе ее стороны говорят на одном языке?[/quote]rusan писал(а): Языки, кстати, не сдают позиции, а наоборот. В Европе принято знать НЕСКОЛЬКО языков и это хорошо.
В том и вся соль, что не на одном, а на многих!!! Взаимоуважение наций, равенство наций, а не их уничтожение, вот основа прогресса!
Или вы хотите, чтобы все в мире в будущем разговаривали на одном языке и все остальные языки забыли?
Кстати, для развития культуры, нужна и экономика и сотрудничество.
Вам кто-то внушил, что национализм это плохо, не пояснив, что это такое.

-
- Админ
- Сообщения: 91042
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
- Награды: 5
- Откуда: Tbilisi
- Благодарил (а): 15502 раза
- Поблагодарили: 24936 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Нации и исконные земли
А77, вот если Россия сама откажется от Калининградской обалсти(Кенигсберга), от Курильских островов, от Чечни и Татарстана, Испания откажется от страны басков, Великобритания откажется от Северной Ирландии и Шотландии, Канада откажется от Квебека, Индия откажется от Пенджаба, Китай откажется от Тибета, то даже тогда я не откажусь от Абхазии.A77 писал(а):Финны сами не считают, вот в чем фокус. А вы наверное думаете, вот дураки-то?

დიდება საქართველოს! Слава Україні! Жыве Беларусь! Yaşasın Azərbaycan! қазақ халқына ынтымақ !
Putistan delenda est
Putistan delenda est
Re: Нации и исконные земли
Вообще, как я посмотрю, то A77 проповедует интересную форму нацизма. Только он не существующую нацию ставит выше других, а какое-то транснациональное общество индивидуумов без роду-племени, само себе давшее разрешение на уничтожение наций, народов, этносов, мыслящих индивидуумов, поставив себя выше всех остальных. Да ещё и пытается всё это прикрыть примером европейской интеграции, которая построена на принципиальном другом принципе.

-
- Сообщения: 1982
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
- Награды: 3
- Откуда: Город Санкт-Петербург, Фрунзенский район.
- Благодарил (а): 436 раз
- Поблагодарили: 259 раз
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
Финны не признают Карельский перешеек своей землей - это дело Финляндии. После войны они отказались от земель Карельского перешейка (или их заставили откзаться) - это их дело. Да, мы, жители Питера, благодарны финнам за такой подарок, но сей факт не повод для Грузии дарить всю Абхазию апсуа. При чем тут Грузия? Обезьянничать, бросаться землями, тупо повторяя пример финнов, крайне глупо. Грузии эти земли крайне необходимы для перспективы развития страны, возвращения туда беженцев, а также просто потому что это святые исторические земли, на которых будут селиться грузины во веки веков и на которых будет развиваться грузинский флаг. А в том, что Грузия может увеличить уровень жизни в Абхазии до уровня европейских развитых государств, я не сомневаюсь. Надо только ей не мешать в этом благородном деле.