ციციპეპელა2 писал(а): Ну и для итога - применительно к Грузии, вы предлагаете Грузии открыть свои границы всем ? Типа это равнозначно запрыгнуть в поезд будущего и чем быстрее тем лучше?
Так почему ЕС не открывает свои "границы" всем странам?

По ЕС. ЕС открыт для стран где есть у власти или близко к ней значительное количество либерально-мыслящей элиты. Правительства с узко-национальным мышлением (мы будем отстаивать "свои" интересы) им неинтересны. Расширение идет очень быстро. Скоро войдут все оставшиеся балканские государства. Шведский министр (нынешний председатель ЕС) постоянно торчит в Боснии, чтобы убедить их не разыгрывать национальную карту, а поступиться национальным в пользу общего.

В Грузии, как мне кажется, хорошие либеральные экономические советники. Я знал человека, который помогал готовить грузинские экономические реформы на самой их заре. Это - суперлиберальный человек! Грузия - и так уже открыта. А вот когда тема "возвращения" Абхазии и ЮО станет пунктом программы одной-двух маргинальных партий (а не главной темой политических дебатов), поступательное развитие Грузии в правильном направлении может стать необратимым.

ციციპეპელა2 писал(а): Не знаю, А77, мне действительно симпатичны некоторые ваши высказывания на счет прогресса человечества, разделяю многое, но что касается сегодняшнего дня, мне кажется, вы не с нами. Вы в возможном будущем где-то )

Я сейчас в Швеции. Надеюсь, это и есть будущее.

A77 писал(а):Я сейчас в Швеции. Надеюсь, это и есть будущее.

Неплохое будущее
Шведский ericsson - даже Гагарин пользовался этой шведской продукцией.

A77 писал(а):ЕС открыт для стран где есть у власти или близко к ней значительное количество либерально-мыслящей элиты.

Мне кажется, что, например, если в России "у власти или близко к ней значительное количество либерально-мыслящей элиты" будет, вопроса о "возвращении" Абхазии и "ЮО" в Грузию вообще не встал бы, они и так были бы интегрированы в Грузию естественным путем.

ციციპეპელა2 писал(а):Шведский ericsson - даже Гагарин пользовался этой шведской продукцией.

Куплен с потрохами японской Sony...

Bergmann писал(а):

ციციპეპელა2 писал(а):Шведский ericsson - даже Гагарин пользовался этой шведской продукцией.

Куплен с потрохами японской Sony...

ციციპეპელა2 писал(а):

A77 писал(а):ЕС открыт для стран где есть у власти или близко к ней значительное количество либерально-мыслящей элиты.

Мне кажется, что, например, если в России "у власти или близко к ней значительное количество либерально-мыслящей элиты" будет, вопроса о "возвращении" Абхазии и "ЮО" в Грузию вообще не встал бы, они и так были бы интегрированы в Грузию естественным путем.

Да. При условии, что и в Грузии будет либеральная элита. Но если такое случится, тогда вопрос, каким цветом рисуется Абхазия на картах, отойдет на второй план. Вот в чем фокус-то. Как сейчас, когда едешь на машине, иногда не знаешь, в какой стране находишься, Австрии, Германии или Швейцарии. Или Италии или Франции. И это реально до лампочки, и жителям, и туристам.

A77 писал(а):

ციციპეპელა2 писал(а):Мне кажется, что, например, если в России "у власти или близко к ней значительное количество либерально-мыслящей элиты" будет, вопроса о "возвращении" Абхазии и "ЮО" в Грузию вообще не встал бы, они и так были бы интегрированы в Грузию естественным путем.

Да... вопрос, каким цветом рисуется Абхазия на картах, отойдет на второй план

Да, возможно - как вы говорите в ЕС.
Но у нас СНГ. Условия СНГ не предусматривают вышеназванные критерии.

Как сейчас, когда едешь на машине, иногда не знаешь, в какой стране находишься, Австрии, Германии или Швейцарии. Или Италии или Франции. И это реально до лампочки, и жителям, и туристам.

У нас реалии другие.
Как раз, когда едешь по дорогам стран СНГ - также возможно перепутать где ты находишься - начиная от ментовского рэкета, заканчивая качеством дорог - везде одно и то же.
Вот и границ нет внутри СНГ.
Но Грузия уже не в СНГ
Поезжайте туда, по грузинским дорогам - надеюсь вам сразу станет понятна разница между дорожным патрулем Грузии и СНГскими ментами.

A77 писал(а):Как сейчас, когда едешь на машине, иногда не знаешь, в какой стране находишься, Австрии, Германии или Швейцарии. Или Италии или Франции. И это реально до лампочки, и жителям, и туристам.

Попробуйте назвать француза итальянцем... Или сказать германцу, проживающему в Германии "Как у вас тут хорошо, во Франции!". Мала-мала ощутите, что жителям не до лампочки в какой стране они живут и к какой нации принадлежат.

Bergmann писал(а):

A77 писал(а):Как сейчас, когда едешь на машине, иногда не знаешь, в какой стране находишься, Австрии, Германии или Швейцарии. Или Италии или Франции. И это реально до лампочки, и жителям, и туристам.

Попробуйте назвать француза итальянцем... Или сказать германцу, проживающему в Германии "Как у вас тут хорошо, во Франции!". Мала-мала ощутите, что жителям не до лампочки в какой стране они живут и к какой нации принадлежат.

Смешно. Вы же не скажете москвичу - как у вас тут хорошо, в Тольятти :)

Вы переоцениваете значимость национального фактора. Долго еще останутся поклонники национальных сборных по футболу, кухонь, может еще чего-нибудь в этом духе. Это все весело, позволяет людям шутить друг над дружкой и махать разноцветными тряпками на стадионах.

Но с каждым годом все больше людей в ЕС ощущают себя "европейцами", не рассматривая поездки по ЕС как зарубежные, а людей "оттуда" - как "чужаков". Унифицируются права, паспорта, страховки, иные документы, законы, тарифы. И главное, безвозвратно размываются границы. Ваш пример строится на том, что вы в Германии обратитесь к "германцу", а фокус в том что он с большой вероятностью вам ответит - "да я француз (англичанин, датчанин, швед), поляк"! :) И где те границы? Только топонимика... Она останется, о чем речь...