Alex_Kupchino писал(а):

A77 писал(а): И чем меньше в Грузии будут твердить о "грузинской нации", тем больших экономических успехов ваша страна добьется.

Чем меньше будем помогать сепаратистам из маленьких народцев Кавказа, тем больших экономических успехов наша страна добьется.
Забудем об абхазах, пусть о них Грузия заботится и воспитывает, если надо.
Геополитики у нашей страны вообще не должно быть при такой огромной территории. Армия и флот должна только охранять страну от нападения крупных держав и проникновения террористов. Надо осваивать всё лучше свои земли, строить экономику не для богатых, а для трудового народа.
Для Санкт-Петербурга надо ставить во главу угла качество жизни. Снижать затраты на ненужные амбициозные прожекты, сохранять культурное наследие города, сохранять и расширить парки и скверы, существенно развивать сеть городского общественного транспорта, особенно метро. Думать постоянно и заботиться о своих гражданах, как о своих детях. Нужно, чтобы местная власть была сильнее, а государственное федеральное давление нужно ослабить.
Самое главное для нашей страны - оставить в покое другие страны. Пусть как хотят, так и живут. Не вмешиваться ни в чьи дела.

Ясное дело, что России далеко до современного либерального государства. В Кремле рассуждают точно также как грузинские националисты: можно забрать - заберем. Те же самые дремучие нелиберальные убеждения. Как многие в Грузии считают, что территории важнее открытого общества, также считают и в Кремле. Но не будем уж сильно оффтопить в теме о грузинской экономике. У Грузии больше шансов на либерализацию, есть американские советники, дают кредиты, и если наконец там перестанут фиксироваться на "территориях", то можно Грузии только позавидовать! Убежден, что умные грузины это понимают, и страна пойдет не путем Сербии Милошевича, а хотя бы путем нынешней Сербии.

Bergmann писал(а):Вполне можно исторически развиваться в рамках своей нации, живя и работая на своей исконной земле. Не перевелись ещё таланты на земле грузинской. А из флагмана Евросоюза Франции всё громче и громче доносятся крики о необходимости контроля над миграционными процессами - уж не пропустили ли вы теперь начало конца Евросоюза?
Интересно, если Япония оккупирует Курилы и Сахалин, что вы напишете? Что вступление в войну экономически нецелесообразно т.к. войны это прошлый век и что неплохо было бы организовать с японцами на оккупированных территориях совместные предприятия?

Уверен, что национальные государства будут исчезать. Просто с миграцией рабочей силы у них нет шансов на выживание. Интернет вбивает последние гвозди в национальные государства...

Ваш вопрос про Японию с изъяном. Вы просто находитесь в рамках национальной парадигмы. Япония - современное либеральное государство, и потому не оккупирует (в военном смысле) Курилы и Сахалин. Просто при либерализации России, Япония экономически будет в этом районе доминировать. Хотите, называйте это "оккупацией". Также "оккупирована" была сама Япония Штатами после войны. Только фокус в том, что когда оба государства - либеральны, то и вопрос о доминации или оккупации отпадает. Там просто стираются различия. К обоюдному (кроме националистов ессно) удовлетворению :)

A77, ну хорошо, забудем на минуту про исконность земель. А то что из Абхазии и цхинвальского района изгнано больше половины населения это как вписывается в вашу теорию? Мы имеем право бороться не за восстановление территориальной целостности, а просто за возвращение этих людей в свои дома? Или это тоже отсталость от веяний времени? Либеральнее и современнее просто утереться и забыть?

rusan писал(а):... национальные экономические интересы движут сегодня мировой экономикой. Именно в рамках взаимовыгодных национальных интересов Европа объединилась в Евросоюз с целью выживания КАЖДОЙ нации, КАЖДОГО государства, входящего в ЕС! Это основополагающий принцип ЕС, принципиально отличающий эту международную организацию от ранее известных империй.

Ща лопну от смеха :) Национальными интересами в мировой экономике заднее место подтирают. В Евросоюзе общее разрешение на работу для ВСЕХ его граждан, вы это понимаете? Сплошной аутсорсинг в Азию, где только можно - это национальные интересы? И про "выживание каждой нации и каждого государства" - как "основополагающий принцип ЕС" можете смело забыть. Основополагающий принцип ЕС - общий рынок, общие ценности и общая политика. Общая валюта, армия и общая конституция. Кроме языков - ничегошеньки от наций и государств не остается.

irakly писал(а):A77, ну хорошо, забудем на минуту про исконность земель. А то что из Абхазии и цхинвальского района изгнано больше половины населения это как вписывается в вашу теорию? Мы имеем право бороться не за восстановление территориальной целостности, а просто за возвращение этих людей в свои дома? Или это тоже отсталость от веяний времени? Либеральнее и современнее просто утереться и забыть?

Что тут сказать... Этническая чистка грузин в Абхазии - следствие провалившейся советской национальной политики - создать единый советский народ. В нелиберальном государстве такая политика была обречена.

В борьбе за возвращение этих людей в свои дома, грузинское правительство, конечно, получит поддержку Евросоюза. И обязательно нужно продолжать оказывать дипломатическое (а не экономическое) давление. Однако, на мой взгляд, сейчас перспективнее для Грузии интегрировать этих людей в собственную экономику. К сожалению для Грузии, по ту сторону границы - нелиберальные правительства + клубок внутрикавказских проблем. Со временем, Россия либерализуется, и тогда этот вопрос решится. Образованные, разбогатевшие нынешние беженцы (или их дети) вернутся туда куда захотят. Смотрите, как это произойдет на Кубе, куда вернутся кубинские американцы.

Есть и другой (ужасный) сценарий. От России отколется Кавказский Эмират, там будет долгая война, войдут миротворческие войска, и Грузия (с помощью ООН или НАТО или России (!)) сможет получить протекторат над этими территориями.

Но уж лучше первый вариант с долгим ожиданием, ей Богу...

A77 писал(а): Основополагающий принцип ЕС - общий рынок, общие ценности и общая политика. Общая валюта, армия и общая конституция.

С кем это все общее? Со всем миром? Или все таки границы и таможни есть? Не путайте тенденцию с реальностью. То что в ЕС обьединились еврпоейские страны еще не означает что нации и государства исчезли.

A77 писал(а): Ваш вопрос про Японию с изъяном. Вы просто находитесь в рамках национальной парадигмы. Япония - современное либеральное государство, и потому не оккупирует (в военном смысле) Курилы и Сахалин. Просто при либерализации России, Япония экономически будет в этом районе доминировать. Хотите, называйте это "оккупацией". Также "оккупирована" была сама Япония Штатами после войны. Только фокус в том, что когда оба государства - либеральны, то и вопрос о доминации или оккупации отпадает. Там просто стираются различия. К обоюдному (кроме националистов ессно) удовлетворению :)

Вы это японцам расскажите, во смеяться будут!!!
Я вас огорчу, вы совершенно не понимаете сути происходящего в мире!!!
Вы путаете понятия нации, национализма, этноса, нацизма. Вы называете вещи не своими именами и поэтому дискутировать с вами очень тяжело.
Вы часто употребляете понятие "либеральное государство", но, судя по контексту, совершенно не понимаете что это такое.
Может приведёте свои определения?

irakly писал(а): Или все таки границы и таможни есть? Не путайте тенденцию с реальностью. То что в ЕС обьединились еврпоейские страны еще не означает что нации и государства исчезли.

Нации и государства в ЕС не только не исчезли, а окрепли, стали более свободными.

irakly писал(а):

A77 писал(а): Основополагающий принцип ЕС - общий рынок, общие ценности и общая политика. Общая валюта, армия и общая конституция.

С кем это все общее? Со всем миром? Или все таки границы и таможни есть? Не путайте тенденцию с реальностью. То что в ЕС обьединились еврпоейские страны еще не означает что нации и государства исчезли.

Внутренних границ и таможен в Евросоюзе практически нет. А те что есть, уничтожаются общими усилиями. Евросоюз - это модель. Об этой модели говорят и в Южной Америке, и в Африке.

Но это и реальность.

При этом в мире есть страны, которые за счет огромных внутренних ресурсов, пока не очень расположены к интеграции. Они проводят самостоятельную политику, что часто идет вразрез с интеграционными процессами. Есть еще и куча ******************** и религиозных экстремистов у власти в разных местах. Потому и "границы с таможнями" пока есть...

И вы правы, я говорю о тенденции. Только этот разговор имеет смысл. Обсуждать текущее положение оставим бульварным журналистам и людям, неспособным к аналитическим выводам :)

Редактировал rusan
Следите за выражениями

rusan писал(а): Вы это японцам расскажите, во смеяться будут!!!
Я вас огорчу, вы совершенно не понимаете сути происходящего в мире!!!
Вы путаете понятия нации, национализма, этноса, нацизма. Вы называете вещи не своими именами и поэтому дискутировать с вами очень тяжело.
Вы часто употребляете понятие "либеральное государство", но, судя по контексту, совершенно не понимаете что это такое.
Может приведёте свои определения?