ციციპეპელა2 писал(а):

A77 писал(а):Россия за счет огромных внутренних ресурсов, УВЫ, может продержаться подольше. Но альтернативы нет - Россия тоже либерализуется и раскроется.

Чертовы "ресурсы"!
Источники всех бед.
A77, скажите пожалуйста, Россия "раскроется" пока я жив буду или после, когда я уйду в мир иной?

Уверен, что либерализация начнется при нашей жизни, в ближайшие лет десять. Вот только денег России как Грузии, никто не даст. Придется все делать силами своих людей, получивших западную либеральную прививку... И стартовая позиция у России будет очень плохой: испорченная природа и отставание в технологиях. И это,скорее всего, навсегда.

rusan писал(а):P.S. Я и моя жена относимся к разным этносам, но к одной нации, это нам совершенно не мешает жить и обогащать друг друга культурой своих народов.

Вот вы уцепились за нации... А если б вы с женой к разным нациям относились, это мешало бы "жить и обогащать", или как? :)

rusan писал(а): Сын ... патриот своей страны и всегда будет действовать на благо Украины, в какой стране он не работал бы.

Договаривайте уж. Шпионить что ли он будет на мифическое "благо Украины" из всех стран "где бы он ни работал"? :)

A77 писал(а):Я вам больше скажу. Если они туда не хлынут, то там не будет хорошо. Потому что эти люди направят свои таланты туда, где им не указывают на то, что они - в гостях. Туда же направятся и "свои" таланты, потому что рынок больше.

Почему вы считаете, что Грузия не обладает достаточным количеством талантливых людей, чтобы удовлетворить внутренний спрос за счет своих граждан? А если нет какого-то уникального специалиста - есть трудовая виза. Приехал - выполнил контракт - собрал вещички - и домой. Если захотел остаться - получил гражданство и остался. Это допустимо. И свои таланты не обязательно укатят в Штаты или в РФ - достаточно создать достойные условия на Родине. И почему если трудовые мигранты из Китая, например, хлынут в Сиберию - там будет хорошо, а если не хлынут - плохо. Я знаю людей которые чувствуют себя прекрасно в этом суровом крае и без представителей КНР. Своих талантов хватат мала-мала..

A77 писал(а): Договаривайте уж. Шпионить что ли он будет на мифическое "благо Украины" из всех стран "где бы он ни работал"? :)

А что, в ЕС есть страны без своих спецслужб?

A77 писал(а): Может, когда ее раскрашенный флажок перестанут в туристических магазинах продавать? :) Тогда я с вами согласен - нации вечны, и спор можно завершать.

Да нет, нация определяется культурой. И таких примеров множество.
Как простейшие приведу украинскую нацию и еврейскую. У украинцев 300 лет небыло границ и государства, но нация осталась, остался язык, традиции, культура. Евреи ещё больше были без государства и границ. Но нация осталась. И не только в виде флага. Флаг лишь символ. КУЛЬТУРА ОСТАЛАСЬ!!!!

Bergmann писал(а): Почему вы считаете, что Грузия не обладает достаточным количеством талантливых людей, чтобы удовлетворить внутренний спрос за счет своих граждан?

Даже США не справляется своими силами, тут даже и говорить не о чем.

Bergmann писал(а): А если нет какого-то уникального специалиста - есть трудовая виза. Приехал - выполнил контракт - собрал вещички - и домой. Если захотел остаться - получил гражданство и остался. Это допустимо. И свои таланты не обязательно укатят в Штаты или в РФ - достаточно создать достойные условия на Родине. И почему если трудовые мигранты из Китая, например, хлынут в Сиберию - там будет хорошо, а если не хлынут - плохо.

21 век. Если есть огромный открытый рынок, в "национальную" страну никакие специалисты не поедут, пока есть барьеры (трудовая виза, гражданство, допуски). Технологии не придут, пока есть "национальные интересы", могущие ограничить их использование. Капитал не придет (а вдруг "национальные интересы" потребуют национализации?). Товары не пойдут, пока есть дискриминационная поддержка "национального" производителя. Даже туристы десять раз отмерят, прежде чем ехать в страну, где еще есть атрибуты "каменного века": собственная валюта и паспортный контроль.

rusan писал(а):

A77 писал(а): Договаривайте уж. Шпионить что ли он будет на мифическое "благо Украины" из всех стран "где бы он ни работал"? :)

А что, в ЕС есть страны без своих спецслужб?

Я вам серьезную вещь написал. Что это за работники, которые где бы ни находились, работают на благо какой-то там особой "нации"? О каком "устойчивом развитии" с такими работниками можно говорить? Так вы от поиска "предателей" и "пятых колонн" никогда не уйдете. Вот к чему ведут ваши "национальные интересы" в глобальном мире...

A77 писал(а): Что это за работники, которые где бы ни находились, работают на благо какой-то там особой "нации"?

Не особой, а своей.
И что это за работник, который на благо какой-то там своей семьи работает. Вот к чему приводит ваш....

rusan писал(а):... нация определяется культурой. И таких примеров множество. Как простейшие приведу украинскую нацию и еврейскую. У украинцев 300 лет небыло границ и государства, но нация осталась, остался язык, традиции, культура. Евреи ещё больше были без государства и границ. Но нация осталась....КУЛЬТУРА ОСТАЛАСЬ!!!!

Что ж. Похоже, ваши современные "полиэтнические нации" уже не так просто стало определить. Границ у них не было (а у многих значит и до сих пор нет?), государств тоже не было (нет?). И тем не менее за понятие "нация" вы держитесь!

Тем самым территориальные границы в определении нации вы "сдали", я рад! Остался последний бастион "нации" - культура. Сейчас я вам этот бастион разнесу :)

Культура - целиком межнациональна. Когда говорят о национальных традициях в культуре, на деле как попугаи повторяют штампы. Пример: английская культура характеризуется недосказанностью, тонким юмором, аристократичностью. И тут Шекспир! Буйство чувств, грубый юмор, через край бьющая жизнь! Чистый "итальянец"! Приходится объявлять гением и исключением.

Дальше, Германия. Суровые мыслители, чувство долга, реализм. И тут Гете, Шуберт, Шуман! Приходится придумывать термин "немецкий романтизм", только чтобы оправдать их существование.

Про Россию. Напомнить, что говорят о Пушкине, только чтобы объяснить его непохожесть на стереотип "русской" культуры: бородатых пессимистов? А говорят - да он же негр! :)

Поняли вы, что между Пушкиным и Шекспиром, Байроном и Лермонтовым, Стравинским и Пикассо больше общего, чем между каждым из них и мифическим носителем "традиционной" культуры их стран?

И где теперь ваши нации, которые "определяются культурой"?

rusan писал(а):

A77 писал(а): Что это за работники, которые где бы ни находились, работают на благо какой-то там особой "нации"?

Не особой, а своей.
И что это за работник, который на благо какой-то там своей семьи работает. Вот к чему приводит ваш....

Расскажите, как работать, например, разработчиком в Эрикссоне, на благо эквадорской нации?

Код по-эквадорски писать, чтоб никто не понял? Или отказываться от проекта, если его результаты не будут использоваться в Эквадоре? Или хотя бы флажок эквадорский на монитор пришпилить, чтоб знали? :)

Нет и не может быть в 21 веке никаких "национальных" интересов в работе.