A77 писал(а): 21 век. Если есть огромный открытый рынок, в "национальную" страну никакие специалисты не поедут, пока есть барьеры (трудовая виза, гражданство, допуски). Технологии не придут, пока есть "национальные интересы", могущие ограничить их использование. Капитал не придет (а вдруг "национальные интересы" потребуют национализации?). Товары не пойдут, пока есть дискриминационная поддержка "национального" производителя. Даже туристы десять раз отмерят, прежде чем ехать в страну, где еще есть атрибуты "каменного века": собственная валюта и паспортный контроль.

Тем не менее специалисты едут. Капитал едет (а национальные интересы говорят нам - забыть слово "национализация"). Товары не пойдут? Зачем нам молдавское "Киндзмараули", когда есть грузинское? Лучшего качества. А товары худшего качества никто поддерживать и не будет - покупатель будет голосовать рублем (лари) за тот или иной товар. Скажете тоже атрибуты "каменного века"... Туристы с большим интересом едут в такие страны и места нашей замечательной планеты, где паспортов отродясь не видели, а лучший деликатес - вождь соседнего племени. В 21 веке грядет развал транснациональных корпораций и жесткое отстаивание национальных интересов в экономике, политике. Как вам такой прогноз? Развал Евросоюза?

A77 писал(а):
И где теперь ваши нации, которые "определяются культурой"?

Во-первых, от границ я не открещивался, как вы знаете, эти и другие нации таки добились существования своих государств и границ.
Во-вторых вы очень примитивно судите о Пушкине и о Шекспире. Они оба прекрасные представители своих наций.
Языки вы тоже предлагаете уничтожить и оставить один? Грустное будущее вы рисуете, духовно бедное.

Ещё раз привожу пример, вы не для семьи работаете? Как же можно коды писать работая для своей семьи?
Смешной аргумент вы приводите.

Bergmann писал(а): Зачем нам молдавское "Киндзмараули", когда есть грузинское? Лучшего качества.

Отличный пример!!!
Кстати в ЕС чётко привязывают ивестные марки к местности. Швейцарский сыр могут производить только в Швейцарии, Шампанское только в Шампани и т. д. Блюдут национальную гордость!

rusan писал(а):Кстати в ЕС чётко привязывают ивестные марки к местности. Швейцарский сыр могут производить только в Швейцарии, Шампанское только в Шампани и т. д. Блюдут национальную гордость!

Еще бы! Бизнес!

Какие все-таки у нас в бСССР живут радикалы, удивительно... Если обсуждается отказ от наций, то они сразу домысливают себе и отказ от языков, и от топонимики, и от национальных праздников, и блюд, и уже от этой вымышленной ими же самими картины приходят в ужас :) :) :)

Вот вам реальность. Никаких резких отказов, тем более могущих навредить бизнесу (швейцарский сыр), здравомыслящие люди не практикуют. И флажки разноцветные будут в продаже еще долго-долго.

Речь идет лишь о том, что не нациями движется развитие в 21 веке.

Современный бизнес и интернет стерли в порошок национальные границы. В чьих национальных интересах работает ebay.com или Sony?

Люди объединяются не по национальному признаку, как этого можно не видеть? Как только вы начинаете отстаивать "национальные" интересы, вы становитесь неконкурентны. Потенциал ваш ограничен.

Вы уцепляетесь за название "грузинское вино", и как дети этому радуетесь. Водка "Русский стандарт" тоже должна тешить русское самолюбие? Это - бренды, просто слова, понимаете?

rusan писал(а): Во-первых, от границ я не открещивался, как вы знаете, эти и другие нации таки добились существования своих государств и границ.

А другие не добились, они не "нации"? Вы что перманентные войны за передел границ предлагаете?

rusan писал(а): Ещё раз привожу пример, вы не для семьи работаете? Как же можно коды писать работая для своей семьи?

Не только для семьи. Я работаю и для общества, и (не мусорю на улице и экономлю электричество) для будущих поколений, и (не шумлю и подстригаю траву на участке) для соседей, и (отдаю свое время) для друзей. Итд итп...

Я понял, вы по-прежнему живете в советской парадигме: тебя Родина вскормила, ты ей должен! Сообщаю вам: это был "развод" населения для создания комплекса вины, с целью построения замкнутого закрытого государства. У гиганта СССР в 20 веке были хоть какие-то шансы. А в 21 их нет уже ни у кого.

A77 писал(а): Вы уцепляетесь за название "грузинское вино", и как дети этому радуетесь. Водка "Русский стандарт" тоже должна тешить русское самолюбие? Это - бренды, просто слова, понимаете?

Уж сильно ценю и люблю вино: для человека, ценящего этот напиток очень легко отличить грузинское вино от, например, венгерского или чилийского! Как не старались люди, но так и не удалось создать Токай Асу за пределами Венгрии, как не старались создать Херес в Чили и Аргентине, так ничего и неполучилось, хотя вина и очень хорошие получаются, они совершенно другие и не являются Хересом в полном кусовом понимании этого вина, поэтому "грузинское (чилийское, французское, венгерское, итальянское, китайское и т.д.) вино" - это не просто бренд, это уникальное "сообщество" брендов, которые не могут быть произведены за пределами своей страны\региона, в виду наличия уникальных климатических и биологических условий, а также человеческих традиций!

П.С. на счет водки ничего не скажу никогда не пила этот напиток, и его ценителем не являюсь....

A77 писал(а):Вы уцепляетесь за название "грузинское вино", и как дети этому радуетесь. Водка "Русский стандарт" тоже должна тешить русское самолюбие? Это - бренды, просто слова, понимаете?

Мы цепляемся за неповторимый букет грузинского вина и этому радуемся. Вкус вина это не бренд, понимаете? Грузинское вино обладает свои особенным неповторимым вкусом, которое отличает его от всех прочих вин. И именно за него мы держимся. За вкус своего вина. Это не только этикетка на бутылке, не только бренд, не только страна изготовитель.

A77 писал(а): Не только для семьи. Я работаю и для общества, и (не мусорю на улице и экономлю электричество) для будущих поколений, и (не шумлю и подстригаю траву на участке) для соседей, и (отдаю свое время) для друзей. Итд итп...

О, оказывается, не только бизнес движет миром!

Какие все-таки у нас в бСССР живут радикалы, удивительно... Если обсуждается отказ от наций, то они сразу домысливают себе и отказ от языков, и от топонимики, и от национальных праздников, и блюд, и уже от этой вымышленной ими же самими картины приходят в ужас

Ага, и нации останутся, уже лучше.

ebay.com - интересы США
Sony - Япония

Я понял, вы по-прежнему живете в советской парадигме: тебя Родина вскормила, ты ей должен! Сообщаю вам: это был "развод" населения для создания комплекса вины, с целью построения замкнутого закрытого государства. У гиганта СССР в 20 веке были хоть какие-то шансы. А в 21 их нет уже ни у кого.

[/quote]
Да нет, парадигма другая. Совершенно. Что-то типа "если хочешь быть конкурентным, должен быть богатым духовно".
А у СССР не было шансов именно потому, что его идеологи надеялись размыть нации и построить "единое общество советский народ". Построили?

Вы уцепляетесь за название "грузинское вино", и как дети этому радуетесь. Водка "Русский стандарт" тоже должна тешить русское самолюбие? Это - бренды, просто слова, понимаете?

О, да вы не гурман как я посмотрю.
Нет, уважаемый, это не просто слова. Ну не может человек, не говорящий по-грузински, не живущий в Грузии, не соблюдающий грузинские традиции, сделать грузинское вино, Понимаешь? Никогда в Швеции не получится сделать грузинское вино даже этническому грузину.

Кстати, водка русский стандарт действительно тешит русское самолюбие.

Elet писал(а):...

rusan писал(а):...

Bergmann писал(а):...

Вы отличаете "грузинское" вино. Ок.

А если я вижу отличия не просто "грузинского" от "азербайджанского", но и "сванского" от "кахетинского"? Значит ли это, что они разные "нации"?

Думайте дальше.

Если я вижу культурные отличия не только тбилиссца от киевлянина, но и тбилиссца от кутаиссца, значит ли это, что они разные "нации"?

Дальше.

Если грузины-толкиенисты отличают себя от грузинов-джедаев, значит ли это что они разные "нации"?

И так далее, вплоть до уровня личности.

Если вы задумаетесь, вы поймете, что на каком-то уровне вы захотите провести грань, разделяющую людей именно на "нации"...

А теперь поймите, что в современном обществе "нация" - лишь одна из тысяч таких граней, причем из-за мгновенного трансграничного распространения информации и свободного перемещения и объединения людей в глобальные структуры, стремительно теряющая в значимости.

Я вам объясняю вещи, понятные в ЕС уже без слов, на интуитивном уровне.

A77 писал(а):

Elet писал(а):...

rusan писал(а):...

Bergmann писал(а):...

Вы отличаете "грузинское" вино. Ок.

А если я вижу отличия не просто "грузинского" от "азербайджанского", но и "сванского" от "кахетинского"? Значит ли это, что они разные "нации"?

Думайте дальше.

Если я вижу культурные отличия не только тбилиссца от киевлянина, но и тбилиссца от кутаиссца, значит ли это, что они разные "нации"?

Дальше.

Если грузины-толкиенисты отличают себя от грузинов-джедаев, значит ли это что они разные "нации"?

И так далее, вплоть до уровня личности.

Если вы задумаетесь, вы поймете, что на каком-то уровне вы захотите провести грань, разделяющую людей именно на "нации"...

А теперь поймите, что в современном обществе "нация" - лишь одна из тысяч таких граней, причем из-за мгновенного трансграничного распространения информации и свободного перемещения и объединения людей в глобальные структуры, стремительно теряющая в значимости.

Я вам объясняю вещи, понятные в ЕС уже без слов, на интуитивном уровне.

А77, Вы утверждали, что "грузинское вино (думаю вместо грузинское, можно вставить название любого региона, где производится вино)" - это просто "слово"\"бренд" (это же Вы написали, а не кто-то другой???)! Вам ответили, что это не просто бренд, это это не пустое слово, а аутентичный напиток, производство которого возможно ТОЛЬКО в определенной области в виду наличия множества факторов для создания именно этого напитка! Причем здесь "нации" и еще и "кахетинское" или "сванское" вино? Или они по Вашему перестали быть "грузинскими винами", и стали просто "словом"\"брендом"? Я совершенно не понимаю, чо Вы пытаетесь доказать? Только, пожалуйста, увольте от Ваших рассказов о "нациях", меня это совершенно не интересует - мне интересно, на чем Вы основываетесь, когда утверждаете, что "вино - это просто слово\бренд", а потом к этому умудряетесь еще и нации приклеить?