irakly писал(а):A77, все анекдоты, размещенные вами в разделе Сатира и Юмор если верить вам, в будущем никто не поймет, так как наций не будет

А я специально! :) :) :)

На наш век национального юмора хватит, одного футбола под национальными флагами еще на сто лет достанет. А потом другие анекдоты пойдут, ничего страшного :)

ashdod писал(а):Германия в 1930-х годах стояла на самой высокой ступени развития прогресса, демократии, общественной мысли и культуры, в отличие от африканских и азиатских государств того времени. Но это не помешало цивилизованной нации проявить звериные инстинкты. Следовательно, высокий культурный уровень развития общества и высокий уровень жизни в стране не превращают людей в ангелов и не дают гарантии от повторения истории. Человек 21-го века, на мой взгляд, ничем не отличается от человека 20 века.

То, что вы написали, оспорить невозможно. Да и не хочется обсуждать причины, по которым в Германии развился нацизм. Но раз уж вы проводите аналогию...

Могу сослаться на книгу Эриха Фромма "Бегство от свободы", где он объясняет коллективное германское безумие 30-ых тем, что немцы в 20-ых потеряли веру в авторитет монархии, религии, семьи, в силу труда, и оказались в психологическом вакууме. Они устали и потеряли чувство собственной значимости. Нацисты воспользовались этой "усталостью", и заполнили "вакуум" своим "безусловным" авторитетом, чему люди подчинились. То есть Гитлер предложил "легкое" нацистское решение проблемы "усталости", и смог отождествить "Германия" и "немецкие национальные ценности" с диктатурой собственной партии.

Демократические государства пошли по другому пути, укрепляя "обратные связи" в (тогда еще национальном) обществе, и тем повышая у людей чувство собственной значимости. Там тоже не без проблем, главная из которых подавление эмоций, "роботизация" населения - результат ослабления "горизонтальных связей", т.е. семьи, друзей, коллег.

Так вот в 21 веке идет развитие либеральных демократических идей, т.е. укрепление "обратных связей" сопровождается "децентрализацией" власти, отказом от национального, доминирующего. Это выводит чувство собственной значимости у людей на новую более высокую ступень, потому что они ощущают над собой меньше давления государства, а также уменьшает их "роботизацию", потому что они уже меньше "винтики", а больше личности, свободные от национальных, религиозных и иных догм.

Все это, наверное, не "гарантия", но по крайней мере хорошая защита от рецидива нацизма.

Подправил ваш пост.
Не отождествляйте никогда нацизм и национализм.
С таким успехом можно кухонный нож признать оружием.
rusan

Я не знаю, кто тут главный на форуме, но обращаюсь на всякий случай ко всем. Если мои посты будут редактироваться по смыслу, я буду вынужден покинуть форум. В моем предыдущем посте я указал что Гитлер пошел по "легкому" НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОМУ пути, и это именно то, что я хотел сказать.

Прошу администратора рассмотреть этот вопрос и потом открыть тему.
Пользователь сознательно перекручивает понятия. Нацизм не есть национализм!
С таким успехом можно и на патриотизм повесить ярлык нацизма. Это элементарное нарушение этики общения!
Для справки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC
rusan

Вот теперь, без прав модератора, мне проще с вами дискутировать. А дискутировать собственно не о чем, если по-вашему Гитлер националист. Этим вы полностью показали свою то ли безграмотность, то ли продемонстрировали мастерство НЛП.
Подмена понятий (а это элемент НЛП) ничего общего не имеет со свободой выражения своих мыслей. Это классический пример запудривания мозгов. Именно такими методами пользуются СМИ тоталитарных режимов.

rusan писал(а):Вот теперь...мне проще с вами дискутировать. А дискутировать собственно не о чем, если по-вашему Гитлер националист.

Знаете, Русан, я немного расстроился, когда Ашдод использовал пример Германии, желая проиллюстрировать пример развитого общества, соскользнувшего в безумие. Потому как споры вокруг гитлеровского режима горячи, провести сравнение чего угодно с нацистской идеологией очень легко, и приводит такое сравнение почти всегда к эмоциям, в дискуссии вредным.

Тем не менее я ответил, исходя из своих представлений о Германии 30-ых, сформированных из прочтенных мною книг и собственных размышлений.

Ваши книги подсказывают вам другое понимание этого исторического периода.

В защиту своего понимания я мог бы сказать, что то что нацистская идеология строилась на национализме - не вызывает сомнений. Программа НСДАП включала в себя такие националистические пункты как

• Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями
• Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.
• Преступления против нации... должны наказываться смертной казнью,
• Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
• Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации,
• и так далее

Не сомневаюсь, что и вы в свою очередь сможете привести отличия гитлеровской программы от вашего понимания национализма.

Я предлагаю вам не жонглировать определениями, а обратить внимание на то, что в своем ответе Ашдоду я указал, что Гитлер, для придания немцам чувства уверенности в себе, пошел по "легкому" националистическому пути, отождествив германские национальные интересы со своей партией.

То есть придал людям смысл жизни, сказав им: будем бороться за нацию под моим руководством. Это и есть "пойти по националистическому пути". Зашел он в смертельный тупик. Уверен и надеюсь, что ваши кумиры-националисты в своей политике так далеко не пойдут.

Но тут дело какое, пока сил мало, все они говорят о "строительстве нации", "равенстве ее с другими", а как только силенок наберутся, могут запеть и другую песню про "национальные" интересы в других точках земного шара итд. итп.

Потому я и считаю националистический путь тупиковым.

A77 писал(а):
То есть придал людям смысл жизни, сказав им: будем бороться за нацию под моим руководством. Это и есть "пойти по националистическому пути". Зашел он в смертельный тупик. Уверен и надеюсь, что ваши кумиры-националисты в своей политике так далеко не пойдут.

Но тут дело какое, пока сил мало, все они говорят о "строительстве нации", "равенстве ее с другими", а как только силенок наберутся, могут запеть и другую песню про "национальные" интересы в других точках земного шара итд. итп.

Потому я и считаю националистический путь тупиковым.

Видимо, вы не читали программную книгу Гитлера "Моя борьба", иначе бы не писали такую чушь.

Более того, ваши предположения не просто не верны, они преступны. ЛЮБУЮ вещь, идею, изобретение можно применить как во благо, так и во вред. Человечество научилось отличать вещь от способов её применения и дало различные названия кухонному ножу и мечу самурая. Хотя по физической сути это одно и тоже. Да и кухонным ножом убить тоже можно.
Гитлер не отрицал, а поддерживал основные положения христианства. Не убий, не укради, не прелюбодействуй и т. д. Видите к чему христианство привело, по вашей логике? Христианство тоже запрещаем, и вообще религию любую запретить пора, вон сколько воен на религиозной почве происходило.

Вы занимаетесь не чем иным, как манипулированием и подменой понятий. Тот, кто придумал нож, не обязательно собирался убивать другого человека, а по вашей логике именно так и является. То, что вы сейчас делаете, это один из методов нейро-лингвистического программирования. Допускаю, что вы это делаете не преднамеренно, но это всё-равно преступление.
В СМИ развитых государств такие приёмы запрещены. В России - нет. Обитатели форума, очевидно, не изучали НЛП. А это страшная вещь, поверьте.
Кухонные ножи запрещаем? Ведь ими можно убить! Поэтому в дальнейшем именуем кухонные ножи оружием и всех домохозяек называем потенциальными убийцами, регулярно пользующимися оружием и проводящими ежедневные тренировки. Долой домохозяек! Они преступники! Вот ваша логика!
Дело не в моих или ваших книгах. Дело в манипулировании вами понятий. Нацизм это нацизм, а национализм это национализм, и нельзя подменять понятия!
До отказа оппонента от подмены понятий, от запрещённых в цивилизованном мире, к которому оппонент себя причисляет, приёмов НЛП, дискуссию вести не вижу смысла.

rusan писал(а):Видимо, вы не читали ... книгу Гитлера "Моя борьба"... ваши предположения не просто не верны, они преступны... То, что вы сейчас делаете... это ... преступление. В СМИ развитых государств такие приёмы запрещены. В России - нет... Кухонные ножи запрещаем? Ведь ими можно убить! ... всех домохозяек называем ... убийцами... Долой домохозяек! Они преступники! Вот ваша логика! До отказа оппонента от подмены понятий, от запрещённых в цивилизованном мире... дискуссию вести не вижу смысла.

Простите, пожалуйста, если я вас ненароком обидел. Ваших кумиров-националистов я и не думаю с Гитлером сравнивать. Я вообще против аналогий. Речь о том, что Гитлер строил программу своей партии на (вредных, на мой взгляд) националистических идеях, которые я процитировал в предыдущем посте. Плюс добавил к этому, надеюсь, чуждые вам антисемитизм, пангерманизм и расовые теории. Поругайте лучше нацистов, за то что они ваши благородные прогрессивные идеи своровали.

А вообще, шут с ним, с Гитлером, куда интереснее настоящее и будущее наций :)

A77 писал(а): А вообще, шут с ним, с Гитлером, куда интереснее настоящее и будущее наций :)

Так вы же будущее наций строите на нацизме! Конечно, если развивать нацизм, то какое может быть будущее у наций? Только у одной "нации" в таком случае может быть будущее.

rusan писал(а): Так вы же будущее наций строите на нацизме! Конечно, если развивать нацизм, то какое может быть будущее у наций? Только у одной "нации" в таком случае может быть будущее.

Я бы даже уточнил, не у одной, а у 6.5 млрд "наций". А еще точнее, у всего огромного многообразия профессиональных групп людей без дурацких национальных интересов. Хотя ладно, национальный футбол вам оставлю :)

Вот интересы какой "одной" нации выражает (без сомнения, по-вашему, нацистская организация ) "Врачи без границ"? Или вообще врач-украинец, работающий в Африке, как будет свои национальные интересы отстаивать? Или вы ему, того, запретите в Африку ехать?

A77 писал(а): Вот интересы какой "одной" нации выражает (без сомнения, по-вашему, нацистская организация ) "Врачи без границ"? Или вообще врач-украинец, работающий в Африке, как будет свои национальные интересы отстаивать?

Интересы своей нации и своей страны в первую очередь. Любой гражданин работающий под эгидой какой-либо международной организации представляет свою страну, которая делегирует свои полномочия и усилия ради преодоления ОБЩИХ проблем.
Не забывайте еще, что существуе Организация Обьединенных Наций. НАЦИЙ, а не корпораций.