A77 писал(а):Да ведь именно из такой логики вытекают все эти оскорбительные "гастарбайтеры", "понаехали", "мы тут без чужаков разберемся"....

Ну не знаю ))
Как раз у "гастриков", по-моему нет национальности.
"Гастрик" - как вы правильно написали, воспринимается как "понаехавший чужак".
Но чужаком у нас например в Москве считаются начиная от чернорабочих россиян осетин, заканчивая чернорабочими русскими россиянами с глубокого Подмосковья.
Чужаком считается в районе Солнцево, заблудший из Жулебино и т.д.

Так что лигика тут другая. А именно в том, что в Швеции не пропагандируется ксенофобия, в отличии от России (UPD имеется в виду масштабы). Даже 3% националистов в Швеции не позволят таких высказываний, которые звучат от ЛДПР. От "наших", от "молодой гвардии", не говоря уже о движения РНЕ, ДПНИ, СБ и т.д.

ციციპეპელა2 писал(а): Но чужаком у нас например в Москве считаются начиная от чернорабочих россиян осетин, заканчивая чернорабочими русскими россиянами с глубокого Подмосковья.
Чужаком считается в районе Солнцево, заблудший из Жулебино и т.д.

Полагаю, вам, как и мне, это положение не нравится и кажется глупым? Так это те же самые "исконные земли"!

ციციპეპელა2 писал(а): Даже 3% националистов в Швеции не позволят таких высказываний, которые звучат от ЛДПР. От "наших", от "молодой гвардии", не говоря уже о движения РНЕ, ДПНИ, СБ и т.д.

Увы, нет. С РНЕ их не сравнить, конечно, но РНЕ запрещена... А вот с ЛДПР или Нашими вполне. Например, из "национальных" интересов, они предлагают помещать всех иммигрантов в карантин.

A77 писал(а):

ციციპეპელა2 писал(а): Но чужаком у нас например в Москве считаются начиная от чернорабочих россиян осетин, заканчивая чернорабочими русскими россиянами с глубокого Подмосковья.
Чужаком считается в районе Солнцево, заблудший из Жулебино и т.д.

Полагаю, вам, как и мне, это положение не нравится и кажется глупым? Так это те же самые "исконные земли"!

Для меня "исконная земля" - это "исконная земля". Я рад любым правопорядочным чужакам на "моей исконной земле".
Просто я сказал, что национальный интерес - это нормально (по крайней мере сегодня и в ближайшем обозримом будущем), а ксенофобия - это всегда плохо. И эти понятия совершенно разные, не взаимозаменяемы.

Читай мою подпись, как пример.
Там нет ни национальных, ни религиозных интересов - это лишь ксенофобия.

A77 писал(а):Зато это было в венгерских "национальных" интересах повесить "предателей"! Вот всегда риск, что националисты найдут таких предателей "национальных интересов" и выйдет такая гадость, как на фото.

Кто не рискует, тот не пьёт... шампанское. Грозный в первую чеченскую обстреливали из градов, в правительстве тогда сидел разве не авангард либерализма? А чьи войска в Ираке и Афганистане наводят конституционный порядок? Случайно там нет войск стран Евросоюза? Там нет солдат наилиберайнейших США? В Гуантаномо разве не солдаты-либералы пытали исламских фундаменталистов и снимали кадры издевательств? Так что риск всегда есть, в том числе риск того, что у либералов возникнут свои "ненациональные" интересы и во имя этих "ненациональных" интересов (как говориться - "ничего личного, только бизнес" и выйдет гадость как на фото.

В связи с Вашей подписью, уважаемый "циципэпэла", которую Вы советуете читать как пример, а именно " В Патриархии Грузии " нужна чистка от русофилов " (с),
позвольте один уточняющий вопрос в том смысле,что Вы действительно хотите подчеркнуть, что Патриархии Грузии сегодня необходима "чистка" от "русофилов"...?

Bergmann писал(а): ... Грозный в первую чеченскую обстреливали из градов, в правительстве тогда сидел разве не авангард либерализма? А чьи войска в Ираке и Афганистане наводят конституционный порядок? Случайно там нет войск стран Евросоюза? Там нет солдат наилиберайнейших США? В Гуантаномо разве не солдаты-либералы пытали исламских фундаменталистов и снимали кадры издевательств? Так что риск всегда есть, в том числе риск того, что у либералов возникнут свои "ненациональные" интересы и во имя этих "ненациональных" интересов (как говориться - "ничего личного, только бизнес" и выйдет гадость как на фото.

Ельцин - не авангард (что вы!) либерализма, а, увы, не очень далекий человек с некоторым ограниченным пониманием либеральных идей. И у США и Британии - пока слишком много дурацких "национальных" интересов.

Но вы правы, людей могут начать вешать кто угодно. Однако, если национальную грань "свои-чужие" между людьми убрать, то людей сложнее будет подбить на такие действия. Как сейчас в немусульманском мире канули в прошлое войны за "веру", обязательно уйдут и войны за "нацию".

A77 писал(а):Ельцин - не авангард (что вы!) либерализма, а, увы, не очень далекий человек с некоторым ограниченным пониманием либеральных идей. И у США и Британии - пока слишком много дурацких "национальных" интересов.

Не смотря на свою недалёкость, я всё таки не припоминаю упоминания мною в своей недалёкой и ограниченной речи Ельцина Бориса Николаевича.... Помница речь шла о либеральном ельцинском правительстве... Ну да ладно, это нюансы... Кто там был?.. Гайдар.. Чубайс.. какие это либералы... настоящие пособники авторитаризма...

A77 писал(а):Но вы правы, людей могут начать вешать кто угодно. Однако, если национальную грань "свои-чужие" между людьми убрать, то людей сложнее будет подбить на такие действия.

Каким образом вы собираетесь убирать национальную грань "свои-чужие"? Лоботомия или психотропные препараты? Или в либеральном обществе будущего этим будут заниматься мозговые либеральные нанороботы?... А может старый добрый ГУЛАГ выкует нам нового либерального человека?

A77 писал(а):Как сейчас в немусульманском мире канули в прошлое войны за "веру", обязятельно уйдут и войны за "нацию".

В совсем недавнем прошлом некоторые православные казаки ехали в Югославию для защиты братьев сербов от мусульман. например...

ციციპეპელა2 писал(а):Для меня "исконная земля" - это "исконная земля". Я рад любым правопорядочным чужакам на "моей исконной земле".
Просто я сказал, что национальный интерес - это нормально (по крайней мере сегодня и в ближайшем обозримом будущем), а ксенофобия - это всегда плохо. И эти понятия совершенно разные, не взаимозаменяемы.

В моем доме - где-то 95% азербоджанцев. Уже просто неуютно... Я как в гостях. Все они "правопорядочные", ну там статус беженца, фиктивные браки и тп... Вот мне, чем занятся, "ксенофобией" или "национальными интересоми" , и в каком виде? Тут есть ветка про партизанскую борьбу...

dvl писал(а):В моем доме - где-то 95% азербоджанцев. (...) Тут есть ветка про партизанскую борьбу...

Интересно как выглядит партизанская война в доме, где живут 95% азербайджанцев?... Партизанское писанье в лифте?...