A77 писал(а):Все проще :) Это приходит само, с ростом ума.

Вы уверены, что в ближайшие годы в мире в этом направлении произойдет естественный прогресс?

A77 писал(а):Как пришло понимание того, что нет "своих-чужих" в вопросах охраны окружающей среды.

Ну не знаю.. пришло ли понимание того, что нет "своих-чужих" в вопросах окружающей среды?... Помнится на одном из экологических саммитов, посвященных борьбе с глобальным потеплением Владимир Владимирович весьма авторитетно высказался "У нас ваще-то климат холодной... Чё нам выбросы сокращать? Пусть теплеет!". Так пришло понимание говорите? Ну, ну..

Нельзя заставить человека любить или не любить национализм или космополитизм или интернационализм, но можно запретить человеку законодательным путем не совершать преступления. Пока чья-то нелюбовь к националистам не переходит в призывы бить националистов или ненавидеть национализм - нет причин националистам браться за оружие для собственной защиты.

Национализм так же как и космополитизм - легальные мировоззрения. Между разными мировоззрениями дискуссия естественна, пока она не перерастает в ненависть и вражду. Так же как вегетарианцы уживаются с мясоедами, также, на мой взгляд, уживаются и космополиты с националистами. Разве национализм и космополитизм взаимоисключающие мировоззрения? Практика показывает, что нет. Каждый волен выбирать себе ту культуру общественного жития, которая более комфортна для него. Был бы только обеспечен свободный выбор.

Bergmann писал(а):

A77 писал(а):Все проще :) Это приходит само, с ростом ума.

Вы уверены, что в ближайшие годы в мире в этом направлении произойдет естественный прогресс?

Уверен. Это и есть "Дух Европы".

Bergmann писал(а): Ну не знаю.. пришло ли понимание того, что нет "своих-чужих" в вопросах окружающей среды?... Помнится на одном из экологических саммитов, посвященных борьбе с глобальным потеплением Владимир Владимирович весьма авторитетно высказался "У нас ваще-то климат холодной... Чё нам выбросы сокращать? Пусть теплеет!". Так пришло понимание говорите? Ну, ну..

Вот! Именно потому что в России валом националистов, потому и правительство выражает/отражает "национальные интересы". Вот когда (с помощью Интернета и irakly.info :) ) люди осознают, что не существует партикулярных национальных интересов, тогда и властям будет сложнее утверждать про "че нам выбросы сокращать"...

rusan писал(а): Поэтому, в контексте ваших измышлений, можно лишь говорить о формировании новой нации "Европейцы", но никак не об исчезновении или приуменьшении роли нации.

Вот и прекрасно. Хорошо, что мы через всякие обидные слова поняли друг друга :) Появление новой нации Европейцы, включающей в себя все больше традиционных "наций", и есть, в моем понимании, уменьшение значения традиционных наций. Но специально для вас, Русан, останутся традиционные футбольные сборные! И все будут счастливы :)

PS. Правда, в ЕС не используют термин "европейская нация", предпочитая говорить о "европейцах". Уж больно у "нация" коннотации неприятные... Но раз вам лично так нравится это слово, ладно, так и быть, пользуйтесь :)

rusan писал(а):Суть в том, что вы назвали Гитлера националистом не потому, что так есть на самом деле, а по вашему личному желанию[/b]. Тем самым совершенно необоснованно подменили понятие национализм понятием нацизм через общий персонаж, необоснованно вызвав отрицательные эмоции к понятию национализм.
...

Вот охота вам про Гитлера поговорить... Я бы на вашем месте не влезал в этот спор. Проиграете. Я вам указал националистические пункты в программе НСДАП (около трети от всех 25), с помощью которых Гитлер пришел к власти. Я также могу вам с постраничными ссылками на Майн Кампф указать, где Гитлер пишет о приоритете интересов германской нации на территории Германии. А мне неохота эту мракобесную книжку лишний раз в руки брать.

Шут с ним с Гитлером, ладно? А то тема превратится в обсуждение Германии 30-ых, а мне интереснее Европа 20...-ых :)

ashdod писал(а):...Разве национализм и космополитизм взаимоисключающие мировоззрения? Практика показывает, что нет. Каждый волен выбирать себе ту культуру общественного жития, которая более комфортна для него. Был бы только обеспечен свободный выбор.

Разумеется. И США и Израиль и Россия итд сочетают в той или иной степени "национализм" с "космополитизмом". При этом я убежден, что сфера приоритетов "национальных" интересов будет безусловно и неуклонно сужаться, потому что это обусловлено экономической, социальной и экологической целесообразностью.

A77 писал(а):Уверен. Это и есть "Дух Европы".

Дух Европы быть уверенным в том, что никогда не осуществиться? По вашему хотению у людей не появятся лишние извилины коры больних полушарий головного мозга.

A77 писал(а):Вот! Именно потому что в России валом националистов, потому и правительство выражает/отражает "национальные интересы".

Националистов везде полно. США тоже не стремятся сокращать вредные выбросы в атмосферу нашей любимой планеты. Да и любое правительство отражает/выражает интересы своей нации. Если в Евросоюзе будут закрываться 2 завода - французский и польский, как вы думаете, какой окажется милее сердцу Николя Саркози?

A77 писал(а):Вот когда (с помощью Интернета и irakly.info :) ) люди осознают, что не существует партикулярных национальных интересов, тогда и властям будет сложнее утверждать про "че нам выбросы сокращать"...

Если что, ваше утверждение об отсутствии "чужих-своих" в вопросах защиты окружающей среду было мною нагло опровергнуто... А с помощью интернета и даже с помощью irakly.info люди вряд ли осознают , что не существует партикулярных национальных интересов, даже не надейтесь. Для выковки "нового либерального человека" потребуются те же средства, что и для "выковки нового коммунистического человека" - лоботомия, гулаг, психотропные препараты.

Bergmann писал(а): Да и любое правительство отражает/выражает интересы своей нации. Если в Евросоюзе будут закрываться 2 завода - французский и польский, как вы думаете, какой окажется милее сердцу Николя Саркози?

Как бы вам объяснить... Придется на примеры переходить. Если в Грузии будут закрываться 2 завода, кутаисский и батумский, какой окажется милее сердцу батумского мэра?

Bergmann писал(а): Если что, ваше утверждение об отсутствии "чужих-своих" в вопросах защиты окружающей среду было мною нагло опровергнуто...

И не надейтесь. То что пока есть путины и буши, которые "кладут" на общие интересы защиты природы, никак не отменяет то, что интересы эти общие. И все больше людей осознают это. И в вопросах охраны окружающей среды, защитники "национальных" интересов вынуждены отбиваться из последних сил. Как этого можно не видеть, не понимаю? :)

A77 писал(а):Как бы вам объяснить... Придется на примеры переходить. Если в Грузии будут закрываться 2 завода, кутаисский и батумский, какой окажется милее сердцу батумского мэра?

Для батумского мэра безусловно милее сердцу будет батумский завод. Но и батумский мэр и кутаисский - грузины. Французский президент и польский президент - француз и поляк соответственно и соответственно это руководители разных государств - Франции и Польши. И они представляют интересы не муниципальных образований в рамках одной страны Грузии, а интересы своих наций в Евросоюзе. Саркози наплевать на поляков, чтобы переизбраться, ему нужно защищать отечественную рабочую силу от потери работы. В идеальном Евросоюзе, который вы изволите рисовать существуют свои эгоистические интересы у представителей разных стран, входящих в это образование. Вы этого упорно не желаете видеть, приплетая зачем-то Грузию. Другой пример: Саркози = парижский мэр француз, а Лех Александр Качиньский = Варшавский мэр поляк. В Грузии это немножко по-другому - в Грузии и тот и другой мэр - грузины.

Bergmann писал(а): Если что, ваше утверждение об отсутствии "чужих-своих" в вопросах защиты окружающей среду было мною нагло опровергнуто...

A77 писал(а):И не надейтесь. То что пока есть путины и буши, которые "кладут" на общие интересы защиты природы, никак не отменяет то, что интересы эти общие. И все больше людей осознают это. И в вопросах охраны окружающей среды, защитники "национальных" интересов вынуждены отбиваться из последних сил. Как этого можно не видеть, не понимаю? :)

Я опроверг не то, что существуют общие интересы в вопросах охраны окружающей среды, я опроверг ваше утверждение об отсутствии "своих-чужих" в вопросах охраны окружающей среды. Как мы видим национальные администрации в первую очередь заняты экономическим развитием, а сокращать выбросы предлагают соседу. Таким образом ясно видно наличие "своих-чужих" в вопросах окружающей среды. Они есть. Вы утверждали что нет... (Теоретически конечно можно утверждать, что такого рода интересы общие, ведь живём мы на одной планете, и своих чужих в этом вопросе быть не может, но на практике оказывается, что существуют путины-буши, у которых своё видение вопросов экологии, - "свои-чужие" есть. )

dvl писал(а):В моем доме - где-то 95% азербоджанцев. Уже просто неуютно... Я как в гостях. Все они "правопорядочные", ну там статус беженца, фиктивные браки и тп... Вот мне, чем занятся, "ксенофобией" или "национальными интересоми" , и в каком виде? Тут есть ветка про партизанскую борьбу...

dvl, все элементарно.
Ксенофобией в любом случае не стоит заниматься.
1. получается, что все законно у вас дома
2. но несмотря на законность, вы себя чувствуете "неуютно"
3. очевидно, нужно менять законы так, чтобы вам стало уютно, при этом учитывая, что остальным законопослушным тоже было "уютно".

То есть, на законных основаниях вы можете все что угодно делать с причиняющими "неуют" азербайджанцами.