A77 писал(а):
Итак, я утверждаю что:

• Гитлер пользовался огромной поддержкой внутри германского народа
• Получил он эту поддержку благодаря своей идеологии
• Одним из краеугольных камней этой идеологии был германский национализм.

Желаете оспорить любой из этих пунктов?

Конечно. Последний пункт есть не что иное как манипуляция. Национализм был лишь малой долей программы НСДАП. Не большей, чем свобода религии или другие. Из 25 пунктов программы НСДАП националистическими являются только два!!!
Программу НСДАП можно посмотреть сдесь:
http://www.pikulev.ru/pages/25points.php
Националистическую политику Гитлера никто и никогда не осуждал!!! Её практически небыло. Осуждена нацисткая политика. Это принципиально разные вещи, диаметрально разные!!!

Вообщем прекращайте лгать и подменять понятия!

A77 писал(а): Из вашего сумбурного (извините!) поста, где затронут десяток тем, отвечу на одну.

Что вы, что вы? ни капли не обидно. Джуть-джуть насумбурил..

A77 писал(а):То, что крупные самодостаточные государства США, Россия и Китай последними сдадут "национальные" бастионы - совершенно логично. Им наименее выгоден отказ от "национального", и они могут подольше протянуть своими силами.

Глубоко сомневаюсь в том, что они последними сдадут национальные интересы, ведь чтобы сдать интересы последним нужно чтобы был кто-то кто сдаст национальные интересы первым. Пока таких стран нет и в проекте. Имеется в виду полный отказ от национальных интересов в угоду общим ценностям

A77 писал(а):Уже вынуждены разрешить использование импортных деталей в вооружениях, уже вынуждены принимать на работу в госучреждения людей с другими гражданствами, уже тратят деньги собственных налогоплательщиков на улучшение жизни чужих наций, уже дозволяют иностранному капиталу значительное участие в национальной энергетике... Потому что так лучше!
ЕС тут - впереди планеты всей. И вы правы, в истории этого еще не было. Как раз в этом заключается "Дух Европы".

Вынуждены разрешить использование импортных деталей в вооружениях? Значит соображения национальной экономической эффективности говорят о том, что выгоднее купить в стране, где зарплаты пониже и цены соответственно. (не путать с сырьевыми придатками!)
Вынуждены принимать на работу людей с другими гражданствами? Если имеет место "грязный" намёк на Правительство Республики Грузия - так там грузины, либо граждане Грузии с двойным гражданством несомненно имеются. Это так! Не вызывает сомнения тот факт, что они работают на национальные интересы той страны, в Правительстве которой они работают.
Тратят деньги на улучшение жизни других наций, так как свои национальные интересы диктуют необходимость это делать дабы влиять на политику этих стран в угоду своим узконаправленным национальным интересам.
Дозволяют иностранному капиталу значительное участие в национальной экономике? Замечательно, иностранный капитал, значит в данном случае работает на национальные энергетические интересы страны. Если иностранная компания заведет энергетику в тупик - национализируют к чертовой матери, дабы защитить национальные интересы. Будет отвечать национальным интересам - будет и успешно работать без всяких потрясений на благо национальной экономики (экономики данного государства).

rusan писал(а):

A77 писал(а):
Итак, я утверждаю что:

• Гитлер пользовался огромной поддержкой внутри германского народа
• Получил он эту поддержку благодаря своей идеологии
• Одним из краеугольных камней этой идеологии был германский национализм.

Желаете оспорить любой из этих пунктов?

Конечно. Последний пункт есть не что иное как манипуляция. Национализм был лишь малой долей программы НСДАП. Не большей, чем свобода религии или другие. Из 25 пунктов программы НСДАП националистическими являются только два!!!
Программу НСДАП можно посмотреть сдесь:
http://www.pikulev.ru/pages/25points.php

Вот дался вам этот Гитлер вместе с его "нациями".

Отвечаю ОДИН раз. В программе НСДАП националистическими являются пункты 2, 5, 6, 7, 11, 12, 17, 19, 21 и 23. Кроме того, первое утверждение пункта 4 и частично пункт 13.

Хотите обсуждать гитлеровские программы, прошу вас, открывайте отдельную тему.

A77 писал(а):
Отвечаю ОДИН раз. В программе НСДАП националистическими являются пункты 2, 5, 6, 7, 11, 12, 17, 19, 21 и 23. Кроме того, первое утверждение пункта 4 и частично пункт 13.

Хотите обсуждать гитлеровские программы, прошу вас, открывайте отдельную тему.

Всё ясно.
Самый противный вам, очевидно, пункт 21:

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. '

Дальше дискутировать нету смысла.
Вы пользутесь исключительно своими понятиями национализма и других вещей. Это ваше право, но оно автоматически исключает возможность дискуссии. Вы чёрное называете белым. Вы понятия не имеете о предмете дискуссии.

rusan писал(а): Всё ясно.
Самый противный вам, очевидно, пункт 21:

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи. '

Мне этот пункт вовсе не противен, просто я не считаю верным ограничивать эти усилия какой-то там "нацией", тем более учитывая, что Гитлер в "нацию" не включал негерманцев.

Для лучшего понимания моей позиции, сравните с выдержкой из шведского закона о здоровье: "приезжим и беженцам, не достигшим 18, обязано предоставляться медицинское обеспечение и лечение в том же объеме что и постоянным жителям".

О чём вы тут спорите?
Посмотрим на Лиссабонский договор. Оригинального текста, увы не нашёл, поэтому пользуюсь википедией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BE%D1%80
Договор о реформе ЕС четко разделяет компетенции, относящиеся к ведению Союза и национальных правительств. Сообщество действует в рамках компетенции, предусмотренной договором и целями, которое оно ставит для него. В вопросах, которые не относятся к «исключительной компетенции» ЕС, «Союз будет принимать участие только тогда и в той мере, если цели не могут быть должным образом достигнуты каждым государством самостоятельно на федеральном или местном уровне, но могут быть достигнуты в рамках всего Союза, принимая во внимание масштабы и последствия предполагаемых действий». ЕС обладает исключительной компетенцией в вопросах «определения и проведения общей внешней политики и политики безопасности», определения действий для «поддержки, координации или дополнения действий, предпринимаемых государствами-членами, но без ущемления их компетенций в этих областях» (Ст. 2 Римского договора). Вопросы функционирования таможенного союза, внутреннего рынка; монетарной политики государств-членов, официальной валютой которых является евро; общей коммерческой политики и заключения международных договоров в ряде случаев также относятся к ведению Союза. К сферам совместной компетенции Договор относит функционирование внутреннего рынка, социальную политику, экономическую, социальную и территориальную политику сплочения, сельское хозяйство и рыболовство, проблемы окружающей среды, защиту потребителей, транспорт, энергетику, пространство свободы, безопасности и правопорядка, общие проблемы здоровья населения, исследования, технологическое развитие, космическое пространство, развитие сотрудничества и гуманитарной помощи, координацию вопросов занятости и социальной политики в странах-членах. В следующих областях Союз будет оказывать поддержку государствам-членам: защита здоровья населения, промышленность, культура, туризм, образование, проблемы молодёжи и спорт.

A77 писал(а):Для лучшего понимания моей позиции, сравните с выдержкой из шведского закона о здоровье: "приезжим и беженцам, не достигшим 18, обязано предоставляться медицинское обеспечение и лечение в том же объеме что и постоянным жителям".

Простите, а что с чем сравнивать?
Сегодняшнее здравоохранение Швеции с здравоохранением гитлеровской Германии?

A77 писал(а): Для лучшего понимания моей позиции, сравните с выдержкой из шведского закона о здоровье: "приезжим и беженцам, не достигшим 18, обязано предоставляться медицинское обеспечение и лечение в том же объеме что и постоянным жителям".

Ух ты, оччень либеральненько! А достигшим 18 лет как?
Насмешили цитатой. Я ж говорю, вы не компетентны в предмете спора и врёте.

Кстати, чисто на бумагах, в Законах.
А77, предлагаю сравнить национальные приоритеты в Здравоохранении европейской Швеции и неевропейской РФ.

Благодаря вам, кстати, я немного зачитался Швецией, и вы знаете, система Здравоохранения именно Швеции довольно значимо отличается от остальных стран ЕС (в плане соотношения государственно и частного сектора) и в этом плане (ни в коем случае не говорю о качестве лечения) довольно много сходства с РФ.

ციციპეპელა2 писал(а): Сегодняшнее здравоохранение Швеции с здравоохранением гитлеровской Германии?

Нет, он этот пункт считает националистским и противоречащим либеральным взглядам. НСДАП в своей пограмме должна была обеспечить здоровье всему населению земного шарика