rusan писал(а):Те цитаты к национализму имеют весьма отдалённое отношение. Там нацизмом попахивает сильно. ... Вы путаете нацизм и националим сознательно, а это уже на грани преступления перед обществом. Не называейте белое чёрным и наоборот!

Русан, вы меня здорово развеселили! :)
Ох, боюсь, я щас ящик Пандоры открою... :) :) :) :) Ну да ладно!

Вам цитаты ДПНИ не понравились? Замените русский на украинский, и укажите, с какой именно цитатой вы, благородный украинский националист, не согласны?

Я вам помогу.

С чем именно вы не согласны из

1. Украине - украинскую власть!
2. Украина! Нация! Порядок!
3. Конец кремлевской Оккупации! Свобода украинцам!
4. Украинские национальные интересы прежде всего!
5. Это наш город! Это наша страна! Украинские законы в Крыму или война с Москвой!
6. Украинцы, вперед!
7. Слава украинцам!
8. Конотоп! Конотоп!
9. Мы украинцы - мы сила!
10. Защитим украинцев – закроем границу с Россией!
11. Сгинут наши вороженьки как роса на солнце, будем мы хозяевами на своей украинской земле!
12. Деды прогнали поляков и немцев, Не будем и мы под ярмом москалей!
13. Киев и Севастополь – украинские города!
14. Мы - украинцы, мы – нация!
15. Слава Украине!
16. Украине - украинские законы!
18. Сегодня – москали-мигранты, завтра – оккупанты!

Те же убогие идейки, что у ДПНИ, вы не находите? А как благородно зазвучали, правда? :)

A77 писал(а):Повторяю, территории - самоценность для феодального государства. Или для государства, пытающегося отградиться от мировой экономики, типа СССР.

Россия стремиться вступить в ВТО, т.е. интегрироваться в мировую экономику, однако, когда в японском парламенте говорят о курильских островах, в Государственной Думе начинается такое... Выходит что территории самоценность и для государства, стремящегося влиться в мировую экономику?

A77 писал(а): Те же убогие идейки, что у ДПНИ, вы не находите? А как благородно зазвучали, правда? :)

Только идейки и лозунги ДПНИ - реальность, а переделанные вами "на украинский лад" речевки - плод вашего воображения. Отсюда я думаю следует, что в Украине националисты конечно же есть, а вот нацисты вряд ли.

irakly писал(а):

A77 писал(а): Те же убогие идейки, что у ДПНИ, вы не находите? А как благородно зазвучали, правда? :)

Только идейки и лозунги ДПНИ - реальность, а переделанные вами "на украинский лад" речевки - плод вашего воображения. Отсюда я думаю следует, что в Украине националисты конечно же есть, а вот нацисты вряд ли.

О, как вы заблуждаетесь! Я сверил "плод своего воображения" с выступлениями известного украинского политика Тягнибока и его социал-национальной партии http://www.patriotukr.org.ua/. Абсолютно адекватно.

Во всех странах эти люмпенизированные НАЦИОНАЛИСТЫ одним хреном мазаны :)

Bergmann писал(а):

A77 писал(а):Повторяю, территории - самоценность для феодального государства. Или для государства, пытающегося отградиться от мировой экономики, типа СССР.

Россия стремиться вступить в ВТО, т.е. интегрироваться в мировую экономику, однако, когда в японском парламенте говорят о курильских островах, в Государственной Думе начинается такое... Выходит что территории самоценность и для государства, стремящегося влиться в мировую экономику?

Россия вообще много говорит правильных слов, а как до дела доходит, то часто через заднее место. Увы, в ВТО Россия стремится вовсе не для того, чтобы раскрыть свой рынок и снять импортные пошлины...

На словах у нас - интеграторы и либералы, а на деле - дремучие националисты и автократы.

Бергманн, а вы никогда не замечали этого несоответствия? :)

Еще замечу по Курилам. С японской стороны этот вопрос поднимают националисты, с российской - гневно отвечают националисты. Дискуссия осложняется тем, что разговор - не на равных, ведь Япония дальше ушла чем Россия в построении открытого либерального общества. Заметьте, что между Францией и Германией подобные вопросы не имеют той же остроты. Тем не менее, сам факт того, что градус риторики высок, и вероятность вооруженного конфликта, должны бы вас навести на мысль, что национализм - ведет к конфликтам и войнам.

А вот когда с обеих сторон современные либеральные НЕНАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ правительства, то вопросы "спорных" территорий могут решаться изумительно. Они теряют дурацкую эмоциональную окраску ("исконные земли" итд) и переходят в чисто экономическую плоскость: Швеция и Дания вместе владеют портовой инфраструктурой в Эресунде. Там уже не разберешь, что чье :)

A77 писал(а):Я сверил "плод своего воображения" с выступлениями известного украинского политика Тягнибока и его социал-национальной партии http://www.patriotukr.org.ua/.

Ваше откровенное враньё уже переходит всякие границы.
Вот официальные сайты Тягнибока:
http://www.tiahnybok.info/
http://www.svoboda.org.ua/
и его движение называется ВО "Свобода" и вот его программа:
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/.
Но даже "радикальный" Тягнибок сейчас не имеет своих мест в парламенте. Поэтому политику государства не определяет. Зато в ЕС у власти партии с националистическими идеями. И слава Богу!

То движение, на которое вы дали ссылку, я слышу впервые!!! Может за ночь сайт соорудили?

Вот так на откровенном вранье и подтасовках вы строите свои доказательства.
Как и откровенным враньём является ваша попытка представить ваши взгляды, как общеевропейские, что я неоднократно доказывал ссылками, но не ужержусь от ещё одной оплеухи:
http://nordeurope.kp.ru/online/news/565409/
Так что ваш "ящик пандоры" оказался просто коробочкой с дерьмом.
Обтекайте, уважаемый, и прекращайте откровенно врать! и путать определения.
Откройте ЧУЖИЕ тексты, ознакомьтесь с основными терминами политологии, после этого будем дискутировать.

Как вам такая обработочка:
1. Европе - европейскую власть!
2. Европа! Европейцы! порядок!
3. Конец нацистской Оккупации! Свобода европейцам!
4. Европейские интересы прежде всего!
5. Это наш город! Это наши страны! Европейские законы в Иране, Ираке или война!
6. Европейцы, вперед!
7. Слава европейцам!
8. Кипр! Кипр!
9. Мы европейцы - мы сила!
10. Защитим европейцев – ассимилируем мигрантов!
11. Саддама и Милошевича к ответу!
12. Деды прогнали нацистов и коммунистов. Не будем и мы под ярмом исламистов!
13. Париж и Берлин – европейские города!
14. Мы - европейцы, мы – нация!
15. Слава Европе!
16. Европе - Европейские законы!
18. Сегодня – мигранты, завтра – оккупанты!

rusan писал(а): То движение, на которое вы дали ссылку, я слышу впервые!!!

Это говорит о вашей недостаточной осведомленности в украинской политике. Я недаром писал о наиболее люмпенизированных представителях националистов. Именно на таких люмпенов я вам и дал ссылку. Это - бывшее молодежное крыло партии Тягнибока. Оно организовалось тогда, когда партия "Свобода" называлась Социал-национальной, то есть до 14 февраля 2004 года.

rusan писал(а):... откровенным враньём является ваша попытка представить ваши взгляды, как общеевропейские, что я неоднократно доказывал ссылками, но не ужержусь от ещё одной оплеухи:
http://nordeurope.kp.ru/online/news/565409/

Мне известно, что во всех государствах (и в Швеции в том числе) присутствуют ваши "братья по разуму" - националисты. Будь их среда обитания ограничена украинским ареалом, я бы с вами тут и не общался :)

Кстати, потрудитесь формулировать мысли, а не просто раскидываться ссылками на новостные агентства. Ценность имеют мысли, а не перепечатки.

rusan писал(а): Так что ваш "ящик пандоры" оказался просто коробочкой с дерьмом. Обтекайте, уважаемый, и прекращайте откровенно врать!и путать определения...

Если вы будете держать себя в рамках приличий, мне будет приятнее вам отвечать, а другим людям - читать :)

rusan писал(а):Как вам такая обработочка:
1. Европе - европейскую власть!
2. Европа! Европейцы! порядок!
3. Конец нацистской Оккупации! Свобода европейцам!
4. Европейские интересы прежде всего!
5. Это наш город! Это наши страны! Европейские законы в Иране, Ираке или война!
6. Европейцы, вперед!
7. Слава европейцам!
8. Кипр! Кипр!
9. Мы европейцы - мы сила!
10. Защитим европейцев – ассимилируем мигрантов!
11. Саддама и Милошевича к ответу!
12. Деды прогнали нацистов и коммунистов. Не будем и мы под ярмом исламистов!
13. Париж и Берлин – европейские города!
14. Мы - европейцы, мы – нация!
15. Слава Европе!
16. Европе - Европейские законы!
18. Сегодня – мигранты, завтра – оккупанты!

А вот это действительно прелесть! :)

Господа! Простой замены в лозунгах ДПНИ "русских" на "украинцев" или "европейцев" достаточно для того, чтобы националисты эти лозунги поддержали.

quod erat demonstrandum

Что, как не это, лучше всего иллюстрирует однояйцевость нацистов, ксенофобов, националистов и шовинистов, какую бы там "нацию" они не представляли? :)

A77 писал(а): Это - бывшее молодежное крыло партии Тягнибока. Оно организовалось тогда, когда партия "Свобода" называлась Социал-национальной, то есть до 14 февраля 2004 года.

Значит факт лжи признаёте, уже радует.

Кстати, потрудитесь формулировать мысли, а не просто раскидываться ссылками на новостные агентства. Ценность имеют мысли, а не перепечатки.

Закончились аргументы? Так и скажите.
Но сделаю снисхождение - повторюсь. Все ваши аргументы могут говорить лишь о формировании новой нации, но никак не уменьшение роли нации в развитии.
Вы так и не ответили на мой основной вопрос, кто или что будет выполнять основную функцию нации, если нация исчезнет как субъект влияния на общественные отношения?

Если вы будете держать себя в рамках приличий, мне будет приятнее вам отвечать, а другим людям - читать :)

Вас это касается в первую очередь. Подобный стиль начали вы. Я лишь адекватно отвечаю.