rusan писал(а): Вы так и не привели примера государства без нации. Жду с нетерпением.

Чего вы от меня хотите? Чтоб я ввязался в жонглирование определениями, что ли :)?

В Евросоюзе абсолютный приоритет - общеевропейское развитие, а не выделение "немецкого" или "венгерского" фактора. Доказательства этому - гармонизация всего что только можно, от валюты и внешней политики до тарифов на мобильную связь.

А как называть все это - евронация, евроэтнос или еврогосударство - всем тут абсолютно наплевать.

A77 писал(а):

rusan писал(а): Вы так и не привели примера государства без нации. Жду с нетерпением.

Чего вы от меня хотите? Чтоб я ввязался в жонглирование определениями, что ли :)?

Приведите пример, доказывающий ваши измышления. До сих пор, вы этого сделать не могли. При чём тут жонглирование определениями? Нужно просто привести подтверждающий пример.

В Евросоюзе абсолютный приоритет - общеевропейское развитие, а не выделение "немецкого" или "венгерского" фактора.

А разве при этом немецкий или венгерский фактор ущемляется?

Определениями не нужно жонглировать, их нужно придерживаться, иначе можно чёрное называть белым и спорить до бесконечности.

Кстати, заодно поясните, почему в "Большую восьмёрку" входят Великобритания, Франция, Германия, Италия и не входит ЕС как субъект? Ведь они без ЕС ничего, по-вашему, не решают. Или Япония, США, Россия и Канада не понимают с кем на самом деле нужно иметь дело? Или с вами забыли посоветоваться?

A77 писал(а):Вам кажется, что вы очень смешную вещь сказали? Можете себе представить, что люди действительно живут и платят налоги там где хотят в ЕС.

А можно вот об этом поподробнее??? У меня тут у друга очень насущная проблема как раз связана с тем, что он хочет платить налоги в Венгрии (там они ниже на его вид деятельности), а приходится все таки платить в Испании, и даже перерегистрация фирмы на жену-венгерку не помогла перенести налоговые отчисления из Испании в Венгрию.... Сделайте доброе дело расскажите как это можно платить налоги там, где хочется??? На всякий случай вид деятельности - архитекторское бюро...

A77, вот вы говорите что нет исконных земель и что нации - это не важно.
Я предполагаю что такая точка зрения имеет право на жизнь, есть люди которые так считают, но чего ж вы так категоричны в отношении к другому мнению? Вам говорят люди из разных стран, разных национальностей, что для них есть и их нации и их исконные земли. Вы один говорите, что их нет, а мы вам говорим что они есть, и это очень серьезный фактор в жизни, политике и экономике.
Может вы хоть немного задумаетесь над тем, что что то в вашей теории не сходится?

rusan писал(а):Кстати, заодно поясните, почему в "Большую восьмёрку" входят Великобритания, Франция, Германия, Италия и не входит ЕС как субъект? Ведь они без ЕС ничего, по-вашему, не решают. Или Япония, США, Россия и Канада не понимают с кем на самом деле нужно иметь дело?

Детский вопрос. Эта организация была создана до того как Евросоюз принял нынешний вид. По той же причине и в ООН все входят по отдельности.

Замечу напоследок, что ваши сомнения в эффективности Евросоюза вполне типичны, такие дискуссии идут постоянно, и каждый год евроскептики сдают позиции.

Elet писал(а):

A77 писал(а):Вам кажется, что вы очень смешную вещь сказали? Можете себе представить, что люди действительно живут и платят налоги там где хотят в ЕС.

А можно вот об этом поподробнее??? У меня тут у друга очень насущная проблема как раз связана с тем, что он хочет платить налоги в Венгрии (там они ниже на его вид деятельности), а приходится все таки платить в Испании, и даже перерегистрация фирмы на жену-венгерку не помогла перенести налоговые отчисления из Испании в Венгрию.... Сделайте доброе дело расскажите как это можно платить налоги там, где хочется??? На всякий случай вид деятельности - архитекторское бюро...

Пожалуйста. Национальность владельца (венгерка) не играет никакой роли. Налоги платятся по месту осуществления экономической деятельности. А ограничений по месту проведения экономической деятельности внутри ЕС не существует.

A77 писал(а): Детский вопрос. Эта организация была создана до того как Евросоюз принял нынешний вид. По той же причине и в ООН все входят по отдельности.

Замечу напоследок, что ваши сомнения в эффективности Евросоюза вполне типичны, такие дискуссии идут постоянно, и каждый год евроскептики сдают позиции.

Детский не вопрос, а ответ. Россия раньше не входила в эту структуру, но когда поднялась до определённого уровня, вошла в элитный клуб. Однако ЕС, как субъект, туда не вошёл.
У меня нету сомнений в эффективности ЕС, это лишь ваши фантазии.
Мы дискутируем не о эффективности ЕС, а о принципах его устройства, так что не увиливайте.
Вы так и не дали ответ на мои вопросы....
И ещё один вопросик, почему именно Саркози всеми способами улаживал осетинский конфликт а не Хавьер Солана, Саркози же, по-вашему, всего лишь председатель колхоза "Франция"

A77 писал(а): Пожалуйста. Национальность владельца (венгерка) не играет никакой роли. Налоги платятся по месту осуществления экономической деятельности. А ограничений по месту проведения экономической деятельности внутри ЕС не существует.

Можно подумать, вне ЕС по-другому. Во рассмешили, по-настоящему. Казна же, по-вашему, одна, какая же разница, почему налоги разные?

irakly писал(а):A77, вот вы говорите что нет исконных земель и что нации - это не важно.
Я предполагаю что такая точка зрения имеет право на жизнь, есть люди которые так считают, но чего ж вы так категоричны в отношении к другому мнению? Вам говорят люди из разных стран, разных национальностей, что для них есть и их нации и их исконные земли. Вы один говорите, что их нет, а мы вам говорим что они есть, и это очень серьезный фактор в жизни, политике и экономике.
Может вы хоть немного задумаетесь над тем, что что то в вашей теории не сходится?

Я с вами согласен, что на данный момент нация - серьезный фактор в мировой политике, и для многих людей их национальность - основа самоидентификации. Но мне казалось, что тут собрались думающие люди, и мы говорим о тенденциях.

Нас ведь уже не удивляет, что в правительстве могут быть люди разных рас и национальностей (и даже "некоренных" (смешное слово)). А наиболее умных из нас не удивляет и наличие там людей с другими гражданствами.

А ведь недавно даже наличие женщин на руководящих постах казалось невозможным.

Неужели вы не видите, что тенденция - к отказу от "национального" штемпеля в вопросах управления?

Что до "исконных земель", то при глобализации и свободном перетоке рабочей силы, это понятие приобретает сугубо историческое значение. Именно поэтому никакие ссылки сербов на "исконную" Косово не производят никакого впечатления на Западе.

A77 писал(а):

Elet писал(а): А можно вот об этом поподробнее??? У меня тут у друга очень насущная проблема как раз связана с тем, что он хочет платить налоги в Венгрии (там они ниже на его вид деятельности), а приходится все таки платить в Испании, и даже перерегистрация фирмы на жену-венгерку не помогла перенести налоговые отчисления из Испании в Венгрию.... Сделайте доброе дело расскажите как это можно платить налоги там, где хочется??? На всякий случай вид деятельности - архитекторское бюро...

Пожалуйста. Национальность владельца (венгерка) не играет никакой роли. Налоги платятся по месту осуществления экономической деятельности. А ограничений по месту проведения экономической деятельности внутри ЕС не существует.

Простите, но к чему тогда было Ваше замечание относительно того, что "люди действительно живут и платят налоги там где хотят в ЕС" - хотят в Венгрии, а работают в Испании, и платят в той стране, где работают, а не в той, где хотят...

П.С. жена моего друга по национальности вообще француженка, паспорт у нее просто венгерский...Гражданство и национальность - это совершенно разные вещи, и второе никак не касается таких вопросов, как налогообложение