Нации и исконные земли
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
Ладно, объясню. Туда уже входили Великобритания итд, а СССР не входил. Поэтому Россия вошла как новый член, а в случае с ЕС нужно было пересматривать статус текущих. И зачем европейским государствам разменивать свои 4 голоса на 1?rusan писал(а): Детский не вопрос, а ответ. Россия раньше не входила в эту структуру, но когда поднялась до определённого уровня, вошла в элитный клуб. Однако ЕС, как субъект, туда не вошёл.
Вот вам ответ о принципах устройства: в Евросоюзе главенство европейского закона перед национальными. И это фундаментальный принцип Supremacy of European Law. И с каждом годом все больше таких европейских законов входят в силу.rusan писал(а): У меня нету сомнений в эффективности ЕС....
Мы дискутируем не о эффективности ЕС, а о принципах его устройства, так что не увиливайте. Вы так и не дали ответ на мои вопросы....
Вы меня хотите завалить кучей детских вопросов, ответы на которые очевидны? Я просто устану отвечать, и вы рискуете потерять собеседника. В порядке исключения, отвечу. Саркози улаживал конфликт потому что Франция в 2008 году председательствовала в Евросоюзе. И Саркози был те 6 месяцев первым лицом в ЕС. Была бы война через полгода, улаживал бы чех.rusan писал(а):И ещё один вопросик, почему именно Саркози всеми способами улаживал осетинский конфликт а не Хавьер Солана, Саркози же, по-вашему, всего лишь председатель колхоза "Франция"
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
Более того, и национальное гражданство в ЕС тоже никак не касается вопроса налогообложения. Платишь, где работаешь. А замечание было по поводу того, что в ЕС уничтожены внутренние границы, и любой человек может свободно выбирать себе место работы внутри ЕС. Уважаемый оппонент же мне доказывал, что у "немца" в Германии преференции перед "французом". Дескать, его дома не обидят, а француза могут и в Париж выгнать :)Elet писал(а): Простите, но к чему тогда было Ваше замечание относительно того, что "люди действительно живут и платят налоги там где хотят в ЕС" - хотят в Венгрии, а работают в Испании, и платят в той стране, где работают, а не в той, где хотят...
П.С. жена моего друга по национальности вообще француженка, паспорт у нее просто венгерский...Гражданство и национальность - это совершенно разные вещи, и второе никак не касается таких вопросов, как налогообложение
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
Потому же, почему в рамках одного предприятия разные зарплаты. Так экономически целесообразней.rusan писал(а):A77 писал(а): Пожалуйста. Национальность владельца (венгерка) не играет никакой роли. Налоги платятся по месту осуществления экономической деятельности. А ограничений по месту проведения экономической деятельности внутри ЕС не существует.
Можно подумать, вне ЕС по-другому....Казна же, по-вашему, одна, какая же разница, почему налоги разные?
Да, вне ЕС "по-другому". Например, США требует от своих граждан платить налоги в США, где бы в мире те не работали. И разрешение на работу всем надо получать в других странах. А внутри ЕС - не надо.
-
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 18:34
- Откуда: Tbilisi
- Поблагодарили: 6 раз
- Пол:
- Контактная информация:
Re: Нации и исконные земли
Вы что-то совершенно запутали: сначала написали "живут и платят налоги там где хотят", а теперь пишите "Платишь, где работаешь"... в любом случае ввязываться в спор не имею желания, просто думала что-то дельное подскажите с налогами....A77 писал(а):Более того, и национальное гражданство в ЕС тоже никак не касается вопроса налогообложения. Платишь, где работаешь. А замечание было по поводу того, что в ЕС уничтожены внутренние границы, и любой человек может свободно выбирать себе место работы внутри ЕС. Уважаемый оппонент же мне доказывал, что у "немца" в Германии преференции перед "французом". Дескать, его дома не обидят, а француза могут назад в Париж выгнать :)Elet писал(а): Простите, но к чему тогда было Ваше замечание относительно того, что "люди действительно живут и платят налоги там где хотят в ЕС" - хотят в Венгрии, а работают в Испании, и платят в той стране, где работают, а не в той, где хотят...
П.С. жена моего друга по национальности вообще француженка, паспорт у нее просто венгерский...Гражданство и национальность - это совершенно разные вещи, и второе никак не касается таких вопросов, как налогообложение
Egy elet...
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)
Меняйте ваши мнения, сохраняйте ваши принципы, меняйте листья, сохраняйте корни. (В. Гюго)
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
Извините. Речь шла не о налогах, а о том, что любой европеец может жить и работать там где ему хочется. И специальных разрешений на это не требуется, и ничем он не отличается от т.н. "коренного" жителя этой страны, где он работает.Elet писал(а): Вы что-то совершенно запутали: сначала написали "живут и платят налоги там где хотят", а теперь пишите "Платишь, где работаешь"... в любом случае ввязываться в спор не имею желания, просто думала что-то дельное подскажите с налогами....
Re: Нации и исконные земли
Всё с вами ясно. "Смешались в кучу кони, люди".A77 писал(а): Я с вами согласен, что на данный момент нация - серьезный фактор в мировой политике, и для многих людей их национальность - основа самоидентификации. Но мне казалось, что тут собрались думающие люди, и мы говорим о тенденциях.
Нас ведь уже не удивляет, что в правительстве могут быть люди разных рас и национальностей (и даже "некоренных" (смешное слово)). А наиболее умных из нас не удивляет и наличие там людей с другими гражданствами.
А ведь недавно даже наличие женщин на руководящих постах казалось невозможным.
Неужели вы не видите, что тенденция - к отказу от "национального" штемпеля в вопросах управления?
Что до "исконных земель", то при глобализации и свободном перетоке рабочей силы, это понятие приобретает сугубо историческое значение. Именно поэтому никакие ссылки сербов на "исконную" Косово не производят никакого впечатления на Западе.
Нации сегодня, практически все, полиэтнические!!! Вы думаете, что чёрнокожий гражданин Франции не может принадлежать к французской нации?
Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы....
Нечем?
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
Я утверждаю лишь, что факт принадлежности к какой-либо нации (или вероисповеданию) играет внутри Евросоюза все меньшую роль. И все идет к тому, что скоро не будет играть никакой.rusan писал(а): Нации сегодня, практически все, полиэтнические!!! Вы думаете, что чёрнокожий гражданин Франции не может принадлежать к французской нации?
Уважаемый(-ая) русан. Задайте мне в ответном посте 1-2 вопроса (не очень длинных), на которые вы хотите получить мои ответы, и вы их получите.rusan писал(а): Кстати, вы так и не ответили на мои вопросы....
Нечем?
Re: Нации и исконные земли
О, да вы меняете свою точку зрения в ходе дискуссии. Это хорошо. В начале дискуссии вы утверждали совсем другое. Сейчас вы, практически заняли мою точку зрения. Вы уже практически националист. Равенство развития наций, народностей и этносов - основная задача национализма!A77 писал(а): Я утверждаю лишь, что факт принадлежности к какой-либо нации (или вероисповеданию) играет внутри Евросоюза все меньшую роль. И все идет к тому, что скоро не будет играть никакой.
Я задал достаточно коротких конкретных вопросов. Вы не смогли или не захотели на них ответить.
-
- Сообщения: 3076
- Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
- Награды: 1
- Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 204 раза
- Пол:
Re: Нации и исконные земли
Вот и отлично. Видимо, мне надо было с самого начала говорить с вами на вашем языке. То есть, задевшее вас утверждение, что "не нации - движущая сила общества в 21 веке" (с которого я начал), нужно было сразу переформулировать в приемлемой для вас форме "факт принадлежности к определенной нации не будет играть в 21 веке никакой роли". Но все равно интересно было поговорить, спасибо.rusan писал(а):О, да вы меняете свою точку зрения в ходе дискуссии. Это хорошо. В начале дискуссии вы утверждали совсем другое. Сейчас вы, практически заняли мою точку зрения. Вы уже практически националист. Равенство развития наций, народностей и этносов - основная задача национализма!A77 писал(а): Я утверждаю лишь, что факт принадлежности к какой-либо нации (или вероисповеданию) играет внутри Евросоюза все меньшую роль. И все идет к тому, что скоро не будет играть никакой.
Re: Нации и исконные земли
Неужели вы не понимаете, что эти утверждения не тождественны?A77 писал(а): Вот и отлично. Видимо, мне надо было с самого начала говорить с вами на вашем языке. То есть, задевшее вас утверждение, что "не нации - движущая сила общества в 21 веке" (с которого я начал), нужно было сразу переформулировать в понятной для вас форме "факт принадлежности к определенной нации не будет играть в 21 веке никакой роли". Но все равно интересно было поговорить, спасибо.