Stigal писал(а):Ничего не имею против него как философа.
Но военный путч - это плохо. Особенно если неудался)

Стигал, мне один умнейший турок сказал, что Гюлен в Турции просто никто. Он давно никому не интересен. Авторитета и влияния, сопоставимых с эрдогановскими нет совершенно. Он для Эрдогана не соперник. И все, что произошло - это тупой развод и постанова. Когда военные устраивают настоящий путч, то они, по словам этого турка, прежде всего арестовывают президента, тащат его на телевидение. Там они его всячески чморят и опускают, и он перед всем народом ругает себя, кается и признает свою вину. А то, что делали эти якобы заговорщики, - по его мнению, - абсолютный спектакль, в котором верхушка армии вопреки традиции почему-то не в курсе дел и отказывается возглавить мятеж.

kaylas писал(а):Стигал, мне один умнейший турок сказал, что Гюлен в Турции просто никто.

Согласен.
Не знаю, почему XXI нервничает, но я не оправдываю Эрдогана.
Я против военного путча. Потому что он был обречен без поддержки. Сразу же было понятно, что никаких шансов.
Считаю, что лучше такая Турция, чем хаос на ее территории.
Для всех лучше, для запада, для востока, даже для Армении.

Stigal писал(а):Считаю, что лучше такая Турция, чем хаос на ее территории.

Да какой еще нафик хаос?!

kaylas писал(а):Да какой еще нафик хаос?!

После переворота всегда хаос, тем более если "Гюлен в Турции просто никто. Он давно никому не интересен. Авторитета и влияния, сопоставимых с эрдогановскими нет совершенно".

Stigal писал(а):Считаю, что лучше такая Турция, чем хаос на ее территории.

Да не сказать...
Спуск пара всегда лучше. Чем как в Иране, когда развитая и боеспособная страна упала в руки людям, не дружащим с головой.
Паровоз нужно давить пока он чайник, тем более если сам разваливается.

Samegrelo писал(а):Спуск пара всегда лучше.

Не всегда. России он не помог. Пришли такие же, если не хуже.

Ну то есть опять НИКАКОГО ТРАНЗИТА и газового хаба, как мечтает Путин и Газпром.
Очередной нож от турок.

Турция снова отказалась быть транзитером российского газа
Интерес Турции к возобновлению проекта "Турецкий поток" состоит в строительстве газопровода для собственных нужд - речи о транзите газа в ЕС пока не идет.
Об этом после переговоров с главой Минэнерго РФ Александром Новаком заявил вице-премьер Турции Мехмет Шимшек.
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/tur ... 1001323367

НАТО хочет исключить Турцию из альянса

Неудавшийся военный переворот в Турции провоцирует НАТО исключить эту страну из альянса. Об этом написали The Telegraph.

С того момента, как Турция присоединилась к НАТО (1952 год) ее членство рассматривали в качестве важного оплота в защите территории Европы от внешних угроз. Географическое расположение этого государства к местам ожесточенных конфликтов, которые вспыхнули в Ираке и Сирии, в очередной раз подчеркнуло необходимость удержания Турции в НАТО. Особенно актуально это стало в контексте террористической угрозы, которая исходит от "Исламского государства". Также следует вспомнить и о стратегически важном географическом положении страны, где размещается территория авиабазы Инджирлик, на которой хранится тактическое ядерное оружие альянса.

Речи Вашингтона касательно возможного приостановления членства Турции в НАТО свидетельствуют о сильном ухудшении отношений между Анкарой и ее западными союзниками с того момента, как была предпринята попытка военного переворота.

Хоть он и закончился провалом, но за ним произошел ещё один переворот, который уже принадлежит президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану. Он занялся чисткой оппонентов, которая уже коснулась многих военнослужащих, работников полиции, юристов, работников образовательных учреждений. Получили от Эрдогана и США. Вашингтон был обвинен в поддержке революционеров, а также Турция отключила электроэнергию на базе Инджирлик.

Хватит ли у НАТО решительности выгнать из своих рядов ценного члена альянса, у которого так много проблем. Случай, когда из-за политической нестабильности в Анкаре НАТО вынуждено пересмотреть отношения с этим государством, возникает не в первый раз. К примеру, в 1960 году в Турции повесили премьер-министра Аднана Мендереса и это обеспокоило НАТО. Впрочем, в подобных ситуациях альянс осознавал, что в случае исключения Турция может оказаться в объятиях России или ближневосточных государств. Именно это помогало НАТО закрывать глаза на недостатки этого члена альянса.

В настоящий момент популярность президента Турции среди других членов НАТО низкая. Перед этим государством возникает реальная перспектива быть исключенным из альянса. Лидеры европейских стран обвиняют Эрдогана в содействии созданию кризиса мигрантов прошлым летом. Кроме того, она опасаются, что режим Эрдогана связан с террористическими группировками в Сирии.

Сохранить членство в альянсе Турции удастся только в случае, если Эрдоган будет менять свою политику. Иначе альянс избавится от такого партнера.

Ранее генсек НАТО сказал, что в государствах, которые являются членами альянса не должны происходить военные перевороты.

Как ранее сообщала "Страна", представители ЕС предупредили Турцию о том, что она не сможет стать частью Европейского Союза, если вернется к смертной казни после попытки переворота.

Stigal писал(а):

kaylas писал(а):Да какой еще нафик хаос?!

После переворота всегда хаос, тем более если "Гюлен в Турции просто никто. Он давно никому не интересен. Авторитета и влияния, сопоставимых с эрдогановскими нет совершенно".

То есть, что Гюлен в Турции просто никто, ты с полоборота принимаешь. kaylas ведь сказал, один турок сказал.
Другие знающие люди говорят, что как раз популярность Гюлена терзает Эрдогана.

Или тот чувак из ИМЭМО РАН, на которого я уже ссылался, фио не помню, описывает это ‘никто’ в красках.
Так он несколько лет назад был на фестивале турецкого языка. Что-то типа наших дней русской словесности в СПб, только несоизмеримо маштабнее. Стадион на 38 тыс, полностью заполненный, включая дорожки… Ведущий говорит о благодарности Гюлену - стадион встает, рёв, овации… с повторением.
Это во-первых. А во-вторых, почему ты опять-таки с полоборота принимаешь то, что Гюлен, это переворот? Эрдоган сказал?

А переворот чще всего как раз хаос и прекращает. По-разному, впрочем.

Stigal писал(а): Не знаю, почему XXI нервничает, но я не оправдываю Эрдогана.
Я против военного путча.

Давпй так, я не нервничаю.
С таким же успехом я тебе тоже самое мог бы сказать, но не буду. Мы разговариваем. Форум, так-то

Против путчей как таковых?

Кстати, о признании. На которое ты постоянно ссылаешься

Есть ведь и прецеденты. Самый ближний как по времени, так и по всем признакам - переворот в Египте 2013 года.
Там тоже ‘демократически избранные’ братья-эрдогановцы, они же братья-мусульмане самим своим избранием уже напрягли, но и не подвели - сразу после избрания стали показывать, для чего избирались. Не успели наделать и части того, что успел сделать Эрдоган, как военные сказали ‘хватит ‘. Не турецкие военные со столетием проверенной прозападной репутацией и опытом, а египетские… да и страна Египет значительно проблемней Турции будет.
Ну и? Были вздохи-ахи, но очень недолго.
Единственный, кто бился тогда в истерике, так это как раз Эрдоган. На Запад визжал.

И ещё. Ты будешь удивлен, но не последовали твоим теориям путчисты. Правда, самого эрдогана, пардон, Мурси и еще полтора десятка исламистов приговорили к смертной казни, но заменили на тюрьму.

Можно еще одного “демократически избранного “ вспомнить. Которого прозевали, не придушили вовремя.

Stigal писал(а):

Samegrelo писал(а):Спуск пара всегда лучше.

Не всегда. России он не помог. Пришли такие же, если не хуже.

Ты о Корниловском мятеже? Больше на России не было. Ну еще декабристы

И не надо плд одну гребенку.
Одно дело армия Мустафы Кемаль Ататюрка, а другое дело армия Альберта Мокашова

Я тоже против военных переворотов. Редчайшие исключения подчёркивают правило